[DUEL] Хокори

[Next_rim]

Неторопливый пнд на работе, а я еще по 6 очков в обеих лигах набрал. Решил не дожидаться люлей от тировых колод в остальных матчах, и написать типа праймер по очередному моновайт-теху. Я не оставляю надежд накурить более-менее играбельную моно-В дечку. Основная моя мотивация - у меня целый альбом хороших белых карт, которые я в свое время набирал в виде сайдовых опций в легосе ДнТ, а моногрин постоянно в угрозе бана. Также хочется вбросить на обсуждение новые карточки из конспираси, а именно прелата и новый вундер-тютор.

 

Считаю хокори сильнейшим моно-В генералом в дуэли. Он создает чумовое давление на земельные ресурсы. Это позволяет хорошо играть с недорковыми колодами, и реализовывать такой вот план: ставим сильные угрозы, оппонент втапывается, чтобы их убрать, а мы ему генерала. Оппонент пыхтит, собирает драгоценные земели и убивает хокори, а мы полностью растапываемся и разряжаем руку. Повторить цикл до смерти оппонента. Часть матчей пройдет в режиме легосе - виаль на первый, талия-мать на второй, мистик-шкаф на третий, вастик-порт, давай проявляй себя.

 

Деклист сейчас такой:

 

+

Генерале:

1 Hokori, Dust Drinker

 

МАНУ НЕЛЬЗЯ:

1 Armageddon

1 Cataclysm

1 Loxodon Gatekeeper

1 Kismet

1 Dust Bowl

1 Ghost Quarter

1 Wasteland

1 Winter Orb

1 Tectonic Edge

1 Rishadan Port

1 Tangle Wire

1 Thalia, Guardian of Thraben

1 Thalia, Heretic Cathar

1 Thorn of Amethyst

1 Glowrider

1 Lodestone Golem

1 Vryn Wingmare

 

БОЛЬШЕ РАВНИН:

1 Land Tax

1 Tithe

1 Gift of Estates

1 Weathered Wayfarer

 

МИСТИК:

1 Batterskull

1 Umezawa's Jitte

1 Sword of Feast and Famine

1 Sword of Fire and Ice

1 Stoneforge Mystic

1 Stonehewer Giant

1 Sigarda's Aid

1 Enlightened Tutor

 

УТИЛИТИ ЗЕМЛИ:

1 Nykthos, Shrine to Nyx

1 Blinkmoth Nexus

1 Cavern of Souls

1 Arcane Lighthouse

1 Drifting Meadow

1 Darksteel Citadel

1 Flagstones of Trokair

1 Homeward Path

1 Inkmoth Nexus

1 Deserted Temple

1 Maze of Ith

1 Mishra's Factory

1 Mutavault

1 New Benalia

1 Secluded Steppe

1 Emeria, The Sky Ruin

1 Windbrisk Heights

1 Forbidding Watchtower

1 Kor Haven

1 Tower of the Magistrate

 

НЕЛЬЗЯ:

1 Lapse of Certainty

1 Rebuff the Wicked

1 Council's Judgment

1 Crib Swap

1 Dawn Charm

1 Swords to Plowshares

1 Banisher Priest

1 Fiend Hunter

1 Warping Wail

1 Path to Exile

1 Leonin Relic-Warder

 

БИВНИ:

1 Brimaz, King of Oreskos

1 Silverblade Paladin

1 Skyhunter Skirmisher

1 Gideon, Ally of Zendikar

1 Elspeth, Knight-Errant

1 Serra Avenger

1 Knight of the Holy Nimbus

1 Kor Firewalker

1 Mirran Crusader

 

ДОСТАЕМ ПОСЛЕ КОНТРЫ:

1 Sun Titan

1 Reveillark

1 Karmic Guide

1 Flickerwisp

1 Restoration Angel

1 Eldrazi Displacer

 

 

ГЛАВНЫЕ КАРТЫ КОЛОДЫ:

1 AEther Vial

14 Plains

 

Я ЗНАЮ ТЫ НЕ ТАКОЙ

1 Aven Mindcensor

1 Ethersworn Canonist

1 Leonin Arbiter

1 Mother of Runes

1 Peacekeeper

1 Rest in Peace

1 Spirit of the Labyrinth

1 Containment Priest

1 Uba Mask

 

Что не влезло: очень много чего. Хотя бы Thought Knot Seer, невермор облоринги, лучики, комбо-ауты, треть годных медведей ненависти, дорк-хейт (ревокеры, иглы, тотемы, нульроды, линвалы), гостли призоны, 9/10 хороших ангелов и белых летунов, разгон, карны-уджины и т.д. Хочется всего и сразу, но потом это все лезет в руку не в тех матчах, или бесцельно застревает на руке. Второй вариант билда, который я изначально собрал, но потом отказался - это артефактная мана и стакс-куски. Типа, опп без земель, а у нас с маной в порядке и мы кастим элешнорнов каждый ход. Оказалось, что генерала ломают, а артефактный мана-разгон в атаку не ходит, и вообще 10-й камень с топдека, когда жаба крутится - плохой план. Поэтому я склеил максимально плотный билд, где что ни карта - то маст.килл угроза или качественная ненависть.

 

Матчи:

 

Ровные - синие недорковые контроли. Их парит каждая первая карта в колоде, менленды под джитами бегают, и не дай боже втапаться в джейса - ману уже не увидишь. У колоды есть достаточно ресурсов, чтобы останавливать беби-джейса, кераноса, августина, и может быть даже темпо-гейста. Основной план на игру реализуем, меняем контру на пацанов и ждем момента, чтобы подловить на ману. Стараемся положить в игру побольше железок, чтобы каждый топдек существа был реальной угрозой. План на игру напоминает матч легосе ДнТ против мираклов - ставим по одному порщику и ждем ремувала. Убил? Молодец, вот тебе еще один, да посильнее. А если ремувала/баунса там не раздали, то брейншторм за 5 - это неизбежность.

 

Плохие - дорко-колоды. Анимар, Титания. Конечно, есть раздачи, при которых у нас вся ненависть формата (дроваться, кастить и уже тем более ходить в атаку - нельзя), но дорки перебивают основной план на игру. Против таких надо раздавать себе ремувал, срочно искать джиту, и одевать ее на миранца, иначе придет уламог и съест.

 

В минус - темпо. Гейст, дженара. У нас есть либо автовин-рука, либо ничего. И фильтровать и собирать руки, в отличие от UX темпо, мы не умеем. Поэтому молимся на раздачи и тащим. Ятд 45-55 не в пользу Хокори в итоге. Плюс в том, что хотя бы геддон не парит. Есть нешуточный шанс, что геддон будет стоить очень много маны, и его никогда не покастят, да мы и сами не прочь срезолвить геддон, когда у нас виаль или бивень с палкой в игре.

 

Туда-сюда - мидрейджны, БГх, помоешные комбы и все остальные. Половина матчей будет решена раздачей или топдеком нужного хейт-медведя. Еще половина будет выиграна на неопытности оппонентов играть в условиях ~нулевой маны. А часть матчей мы проиграем всякой фигне (например, я проиграл луне от грензо, да). Еще много кто умеет быстро ставить элеш норн, а это проблема. Как и в легосевой ДнТ, важно быстро и безошибочно определить кто контроль, и играть в соответствующем режиме.

 

Хорошие - строго плюсовых пока не выявил. Кто играл со мной - пишите впечатления, мне интересно послушать мнение "со стороны"

 

Конспираси

 

Завезли очень некисло. Прелат + невермор может начудить, например. Рекрутер тянет 2/3 колоды. Есть способ крутить рекрутера и получать адвантаж. Жду 26-го с нетерпением. ГВх вряд ли в таком восторге, т.к. они и так умеют искать нужных. А вот в белом это почти первая карта в таком роде, и шороху она может навести. Всякие БВ клерики или ребеля могут научиться искать и вертеть его покруче анимаров. Не под и не сюр, но лучше, чем ничего.

[vlaprohor]

Не нравится Sigarda's Aid и Gift of estates. Первая вообще непонятно зачем нужна. Вторая часто будет на ходе мёртвым топдеком против не зелёных колод.

 

П.С. иголка не лочит дорков)

 

П.П.С. ты зачем все вот так вот сразу вывалил?? Да ещё и по делу? Я отвык, мне надо читать посты вида "я спать, допишу завтра"

[Voltaire]

Спасибо! После того, как показали рекрутера, сам задумался о сборе моновайта, буду следить за темой. Кстати, почему нет крусибла? Все же делает.

[Antalis]

Я в дуэльнике слаб и вообще краб, но пробовал нечто подобное в мульте. Может натолкну на какие-то дельные мысли хотя бы случайно.

 

Против ненавистных дорков я использовал Humility. С генералом не очень, конечно, но когда она нужна генерал особо и не поможет. Так я рассуждал. Ну и эквипы поверх хумилки работают, как и оживающие всякие. В отличие от всяких чужих нечестных.

В дуэльнике, наверное Линвала лучше, но её хз как искать, а чары - это в белом легко.

 

Мне очень понравилось играть Oblation. И в оппонентские угрозы, когда земли порезаны или лишних карт брать нельзя, и своих "спасать".

 

Ещё люблю в белом Luminarch Ascension, но она в дуэли наверное медленно заряжается.

[FRoDoR]

Я бы порезал пасец в пользу кольца, например. И возможно контру в пользу мишек. И помощь Сигарды, да. Но это субъективно.

И вопрос: фечками играть нецелесообразно?

[Matvey Dolganov]

Antalis, в дуэльном едх Humility забанена, учим матчасть

[EpicWinner]

Есть Tithe, но нет Mana Tithe. Хорошая же карта в деке на удорожании спеллов и запрете маны, или нет?

[Bobah]

посчитай количество существ и заклинаний в твоей колоде и прикинь кому талии помогают, тебе или анимарам с титаниями.

ЗЫЖ ну если у тебя в мете только не джейс августином погоняет

Изменено 22 августа 2016 пользователем Bobah

[Next_rim]

посчитай количество существ и заклинаний в твоей колоде и прикинь кому талии помогают, тебе или анимарам с титаниями.

 

А талии там не для анимаров с титаниями лежат. Для анимаров предусмотрена джита и прочие железки. А то, что колода не умеет выбирать какую половину себе раздавать, это уже извините, и вам к другому генералу. Есть опция убрать талий, навалить торпор орбов и врасов, и тогда с анимаром-титанией станет веселее, но это бланки с джейсами и синими. В целом я считаю, что лучше научиться играть хорошо с любыми синими, т.к. титаний-анимаров скоро закроют, и фиг знает что там будет потом.

 

Не нравится Sigarda's Aid и Gift of estates. Первая вообще непонятно зачем нужна. Вторая часто будет на ходе мёртвым топдеком против не зелёных колод.

 

Первая делает палки дешевле и стоит копейку. Вместо нее раньше носил тутор эквипа, он тоже очень ок т.к. тащит бг меч, но я хз что лучше. Турн 3 УР меч в атаке это вот это да. В целом, игры долгие, и редко проходят без участия палок + синие любят че-нить побаунсить с целью потом поконтрить, а чарка лежит и кушать не просит.

 

Гифт часто работает потому что менленды имеют обыкновение дохнуть. Ну и синие в среднем дроваются больше, и ленддропы редко пропускают, а мы иногда кукуем на 3-х. И что вместо них?

 

почему нет крусибла?

 

Если в колоде есть вастик и геддон, это не значит, что нужно пихать крусибл. Потестить можно, но я не думаю, что взлетит, особенно когда мы хотим говорить рип и играем в 100500 талий, а слом земель это даже не №2 план.

 

Я бы порезал пасец в пользу кольца, например. И возможно контру в пользу мишек. И помощь Сигарды, да. Но это субъективно.

И вопрос: фечками играть нецелесообразно?

 

Пасец нужен. Я бы оставил, и еще добавил кондемн и облейшн, если бы было место. Кольцо тоже, но места нет. Контра нужна. Каких мишек добавить/заменить, и против кого? Нет мишек, которые пофиксили бы плохие матчи (кроме Линвалы и грифа, наверное). Фечки мимо.

 

Mana Tithe. Хорошая же карта в деке на удорожании спеллов и запрете маны, или нет?

 

Хорошая, но не лезет. Что убрать? Ну и из всей белой контры, манатит самый слабый, т.к. после 5-6 хода редко что-то делает. А игры у нас обычно долгие.

Изменено 22 августа 2016 пользователем Next_rim

[EpicWinner]

Хорошая, но не лезет. Что убрать? Ну и из всей белой контры, манатит самый слабый, т.к. после 5-6 хода редко что-то делает. А игры у нас обычно долгие.

Так ведь план на игру в создании трудностей с маной у оппонента. Должно работать часто, ну и если опп закладывается - тоже неплохо. Убрать можно какой-нибудь ускоритель эквипментов за 1 ману.

 

Skyhunter Skirmisher, кстати, строго хуже Aven Sunstriker, если нет темы на кошках.

[Voltaire]

А, я и проглядел, что фечек нет. Тогда крусибл можно проигнорить, согласен.

[Revognah]

Спасибо за пост.

Сам думаю в сторону Хокори, так что есть миллион вопросов.

 

1. Uba Mask так ли нужна?

2. Элеш Норн? Да, 7 это много, а для нас сильно много, но ведь все делает.

3. Skyhunter Skirmisher кажется странным, яснее ясного, что он нужен для ношения шашек, но не лучше ли заменить либо на налоги, либо на Обливион Ринг (на скорости инстант втыкать - мечта идиота)), либо на, скажем, Hero of Bladehold?

4. Сапоги для командира и других?

5. Думал ли о Steelshaper's Gift / Open the Armory?

6. Заместо чего ты думаешь добавлять новых/нового парня из конспиранси?

7. Tangle Wire - такая хорошая? Сам не пробовал, но кажется что мешает всем одинаково, а значит профита нет?

[kremen]

Провода мешают нам меньше, т.к. мы всегда меньше тапаем (из-за фэйдинга) + можно же сами провода тапать.

[Next_rim]

1. Маска вырубает нафиг 2/3 синих колод.

2. Дорого, но хочется, да.

3. Нужен бивень с ивейженом. Типа мирранца. Кол-во слотов бивней, их качество и т.д. - обсуждаются. Мне птичка очень нравится, вообще палка + любой даблстрайк это очень сильно. Выше подсказали, что птичку переиздавали (а я и не знал), теперь буду думать как впихнуть две.

4. Если захотят сломать - будут ломать в респонс на эквип или врасами, поэтому в этом слоте лежит даун чарм, он с опциями, инстант и внезапен.

5. Да, до издания сигарда эид я играл гифтом. Выше уже писал, что меч на 3-й в атаке по праздникам стоит слота гифта. Если хочется больше джит, то кладется гифт.

6. Вот хз. Там еще есть классный спирит 2/1, которого очень хочется впихнуть + линвала нужна. В первую очередь посмотрю на ВВ косты. Например, финд хантера убрать.

7. Да, очень хорошая. Часто это таймволк, а то и два. По праздникам вертится виспом. Альтернатива - cursed totem, но он более узкий и антисинергия с частью собственных карт. В поздней игре с живым хокори часто вообще выигрывает.

Изменено 22 августа 2016 пользователем Next_rim

[FRoDoR]

Если играть в ДнТ, то надо максимизировать количество мишек. Гнев парит, но надо всегда иметь опцию закрыть что-то и при этом еще и в атаку сходить.

Вместо Кора надо играть Auriok Champion

В мишках очень не хватает Grand Abolisher

Такого можно заместо РиПа, например Samurai of the Pale Curtain хотя РиП ищется с тутора, а парень с рекрутера.

Serra Avenger просто плохой, уж лучше Кембу или еще кого положить в этот слот (рекрутера например)

Не хватает Mangara of Corondor

Такую вместо Талии Court Street Denizen чтобы против Анимаров и Титаний сподручнее было, хотя можно и Ivory Giant (Видел как-то такого в моновайте. На первый в суспенд с последующим локом стола)

Hushwing Gryff такой орб на ножках.

Еще бы подумал над Mentor of the Meek но не уверен, что есть когда его ставить

И вот такая штука очень крутая, жаль земли не тапает Blind Obedience

Да и забыл про проатрефактного мишку из Камигавы Kataki, War's Wage

PS А зачем в листе цикленды?

Изменено 22 августа 2016 пользователем FRoDoR

[EpicWinner]

Samurai of the Pale Curtain нельзя сравнивать с RIP, ибо он не мешает кидать что-то в грейв с руки или доставать с грейва. Не говоря уж про уязвимость.

[Evered]

Как насчет Coercive Portal? Единственным дровом для моновайта лучше не пренебрегать.

[Next_rim]

Как насчет Coercive Portal? Единственным дровом для моновайта лучше не пренебрегать.

 

Хороший, дорогой, и места нет. Есть еще маска, ее проще реализовать учитывая поддержку эквипам.

[Degal]

мануальный плюс и респект за колоду)

[Aitenar]

Samurai of the Pale Curtain нельзя сравнивать с RIP, ибо он не мешает кидать что-то в грейв с руки или доставать с грейва. Не говоря уж про уязвимость.

 

Как RIP мешает "доставать с грейва"?

Изменено 23 августа 2016 пользователем Aitenar

[EpicWinner]

Как RIP мешает "доставать с грейва"?

Издеваешься? Он на входе убирает картон с грейва, потом не даёт попадать туда ничему. Самурай даёт скидывать карты и юзать их под делв/реанимацию, куда хочешь.

[Voltaire]

Издеваешься? Он на входе убирает картон с грейва, потом не даёт попадать туда ничему. Самурай даёт скидывать карты и юзать их под делв/реанимацию, куда хочешь.

Он имел ввиду, что рип не мешает доставать с грейва, а делает так, что доставать тупо нечего. Но это, вроде, и так понятно, просто издержки терминологии.

[Aitenar]

Издеваешься? Он на входе убирает картон с грейва, потом не даёт попадать туда ничему. Самурай даёт скидывать карты и юзать их под делв/реанимацию, куда хочешь.

 

Т.е. я правильно понимаю, что если даже триггер RIPа поконтрили, то он будет мешать именно "поднять с грейва"?

[EpicWinner]

Т.е. я правильно понимаю, что если даже триггер RIPа поконтрили, то он будет мешать именно "поднять с грейва"?

Омг, ну зачем этот словесный онанизм? Если поконтрили врас оф год, то кричи не умрут. Вывод - надо класть в колоду one with nothing, ведь нет разницы, а тут ещё и дешевле.

[FRoDoR]

EpicWinner Дык по колорпаю не положено