Помогите мне смуллиганить руку. Lim KLD

[Кирдман]

Здравствуйте.

Наверное самая моя большая проблема это нелюбовь к муллиганам. И если в констрактед форматам я могу аргументировать себя в пользу оного, то в лимитед ничего с собой не могу поделать. Иногда даже наличия трех земель(двух разных цветов) бывает для меня достаточно чтобы кипнуть руку и надеятся на авось.

Чтобы как-то бороться с этим я и создаю этот топик.

 

Конкретная ситуация:

 

Играем силед на 6 бустах Каладеша. Мы на дрове против неизвестного оппонента с такой рукой:

 

 

 

Наша колода:

 

 

Нутро подсказывает что надо муллиганить.

Пожалуйста, приведите вашу аргументацию за или против муллигана. Заранее спасибо

 

PS Колода текстом:

 

 

8 Swamp

9 Plains

 

1 Aviary mechanic

2 Eager construct

1 Syndicate trafficker

1 dhund operative

 

1 Foundry Screecher

1 Lawless broker

 

1 Consul's Shieldguard

1 Maulfist squad

1 iron league steed

1 restoration gearsmith

1 propeller pioneer

 

1 Skyswirl harrier

1 Bastion mastodon

 

1 wispweaver angel

 

 

2 Impeccable timing

1 Subtle strike

1 Skywhaler's shot

2 Revoke privileges

1 Tidy conclusion

1 fumigate

 

 

 

 

 

[Dzaar]

Я бы кипал.

 

Ранний интерактив есть, существо, конечно, одно - но оно с фабрикейтом. От ранних атакеров тоже можно отбиться. Пацифизм потом вполне возможно перевесим механиком на угрозу пострашнее.

[GrBob]

Я бы оставил. Агрессивных существ ранних в колоде нет, зато много качественных четвертых дропов и много ремувала, чтобы до них дожить. В этой руке все для этого есть - 4 земли, ремувал. И даже один четвертый дроп, если пофлудит. Сомневаюсь, что с муллигана получится рука лучше.

[Guf]

Хм...

Рука, конечно, не айс, но ЧТО ты хочешь получить на дрове, помулиганясь, своей колодой?

Конечно, какой-то дико быстрый старт (что возможно) может нас и в адок отправить.

Но против любой средней руки у нас все не плохо.

 

Ну если с любовью к глупой математике, то:

 

У нас есть 8 топдеков, которые нас совсем устраивают.

Это 8/43+8/42 или более 37% шансов плотно улучшиться к своему 2му ходу.

 

Что-то где-то клинануло, конечно же 8/33+8/32 итого почти 50%

 

Учитывая что у нас 10! карт с курвой 4+ земли на дрове - ок, и всего 1 из 10 тяжелых карт ок.

После мулигана вероятность получить руку хуже или такую же по мне больше, чем вероятность получить руку лучше.

Изменено 19 октября 2016 пользователем Guf

[kendzu]

Мне кажется, что это уверенный кип.

У тебя небыстрая колода, которая все равно на первых ходах, в основном, играет ремувал, а не существ.

Здесь у тебя, в целом, есть все, что нужно, чтобы стабилизироваться. Супер-быстрые агрессии играют часто парнями с 1ой жoпoй, на них ответ есть, на условного носорожека т3 ответ есть, дальше есть существа.

Я не думаю, что ты сможешь получить руку сильно лучше из 6 карт.

Изменено 19 октября 2016 пользователем kendzu

[Кирдман]

Ладно. Возможно я сам себе накрутил из-за того что проиграл. В вакууме стоит кипать. Ок.

 

В следующей ситуации рука практически карта в карту. Но мы ходим против неизвестного оппонента.

 

 

Тоже кипаем с такой же аргументацией?

 

Я кипнул обе руки и оба раза проиграл ( флуд), но к сути это не особо относится.

[Dimk]

Ну Санек, чтобы такую руку смуллить, на мой взгляд, нужно обладать глубинным пониманием и тонким чувством формата. Если дойдешь до такого, дай знать. А так рука конечно не супер, но земель нормально, пару спеллов по курве есть. А темп задавать на дрове такой декой, вроде не лучший план.

 

УПД: да обе одинаковые почти.

Изменено 19 октября 2016 пользователем Dimk

[TheFamilyMan]

Обе руки уверенный кип. Не та колода, чтобы мулиганить руки с землями и ремувалом. Пофлудило после кипа четырёх земель - бывает.

[Asmer]

Обе руки против неизвестных оппонентов без особых раздумий кипал бы. Понятно, что в идеале хотелось бы видеть в руке кричи на второй-третий ход, но что уж теперь.

[Mik]

Чистая магия как она есть. Руки Ок, надо кипать, а то что проиграл - флуд он такой.

[Амариллен]

Кипал бы обе.

[AliZhi]

Имхо, в лимитеде слишком агрессивные муллиганы пограничных рук являются грубой ошибкой. Руки из примеров можно муллиганить только если у нас агра с смс не больше 4 без плана на лейт.

[basilis]

Кипнуть точно не ошибка, но это действительно довольно пограничная рука. Правда я формат не играл, но и колоду осуждаю - она никакая, несмотря на всякое крутое, куча рук именно таких - вроде и нормальные, но подровал не лучшие свои карты, чуть флудануло и вообще чему угодно проигрыш. Это не исправить агрессивными муллиганами, да.

 

Руки из примеров можно муллиганить только если у нас агра с смс не больше 4 без плана на лейт.

Грубая ошибка - это писать про отсутствие плана на лейт, глядя на пацифизм.

Изменено 19 октября 2016 пользователем basilis

[Кирдман]

Ну осуждать колоду, не взглянув на набор, это не дело.

[AliZhi]

Кипнуть точно не ошибка, но это действительно довольно пограничная рука. Правда я формат не играл, но и колоду осуждаю - она никакая, несмотря на всякое крутое, куча рук именно таких - вроде и нормальные, но подровал не лучшие свои карты, чуть флудануло и вообще чему угодно проигрыш. Это не исправить агрессивными муллиганами, да.

 

 

Грубая ошибка - это писать про отсутствие плана на лейт, глядя на пацифизм.

Т.е наличие в колоде пацифизма = есть план на лейт? Ок, буду знать

Изменено 19 октября 2016 пользователем AliZhi

[Dzaar]

Ну осуждать колоду, не взглянув на набор, это не дело.

 

Кстати - для пущего конструктива хотелось бы посмотреть и набор. В текстовом виде желательно.

 

И мне не для того, чтобы осуждать, а чтобы самому потренироваться и подумать лишний раз)

[AliZhi]

Кстати, я вообще не понимаю, как первая рука может считаться пограничной. Средняя рука для гринд колоды с врасом.

[Кирдман]

Кстати - для пущего конструктива хотелось бы посмотреть и набор. В текстовом виде желательно.

 

И мне не для того, чтобы осуждать, а чтобы самому потренироваться и подумать лишний раз)

Можно и осуждать, я не против

 

Pastebin

[basilis]

Ну осуждать колоду, не взглянув на набор, это не дело.

Не, я ее не в том смысле осуждаю, что ты мог и лучше собрать. Просто она вот такая. Если бы была лучше, можно было бы более уверенно муллиганиться или наоборот, совсем уверенно не муллиганиться, не страдая, что рука плохая

 

Чем рука пограничный муллиган - тем, что надо дровать лучше оппонента. И вся колода приблизительно такая же. Вот такой гринд. Ну и отдельно есть проблема, что из этой руки сто сценариев, когда пацифизм надо вешать куда увидишь, а потом с импекабл таймингом дровать слабопристраеваемые импекабл тайминги.

Вторая рука лучше, потому что кост компенсируется ходом, зато существо на руке хоть с кем-то в блоке не меняется.

Изменено 19 октября 2016 пользователем basilis

[Кирдман]

Боюсь со сбором там и выбора особого не было.

Да. понятно что оставляя такие руки приходится думать в стиле "А свой пацифизм вешаем на первый вышедвший третий дроп, к пятому ходу может быть разыграем Subtle strike". Это и была аргументация в пользу муллигана.

И импектабл тайминг в этом сете неплохой комбат трик.

[basilis]

И импектабл тайминг в этом сете неплохой комбат трик.

Нормальный, да, но дело не в сете, а в этой руке

 

В такой позиции лучше, конечно, не оказываться, но деваться некуда - тут критерии кипа не "рука плохая, значит муллиган", а "рука плохая, но лучше сложно получить".

Изменено 19 октября 2016 пользователем basilis

[Кирдман]

Нормальный, да, но дело не в сете, а в этой руке

В руке Subtle strike.

Он вообще ничего не делает в такой руке, я так и написал.

[Кирдман]

Кстати - для пущего конструктива хотелось бы посмотреть и набор. В текстовом виде желательно.

 

И мне не для того, чтобы осуждать, а чтобы самому потренироваться и подумать лишний раз)

Получилось что-нибудь собрать интересное?

[Dzaar]

Получилось что-нибудь собрать интересное?

 

Мне кажется, я бы скорее УВ играл - существа там более контрольные (качественные), черепашки и стенка (чтобы дожить до враса), скрай и кантрипы (ансамончики, теоретик, синяя головоломка, призма). Убиваем китом, птицей 3/4, мулдрифтером, топтероплодилкой. На крайняк - неимоверно раздутой от энергии черепахой)

 

+

//1cc

1 Select for Inspection

2 Thriving Turtle

//2cc

1 Prophetic Prism

1 Aether Theorist

1 Aviary Mechanic

1 Consulate Skygate

1 Glassblower's Puzzleknot

2 Impeccable Timing

//3cc

1 Deadlock Trap

1 Whirlermaker

2 Revoke Privileges

1 Vedalken Blademaster

1 Skywhaler's Shot

//4cc

1 Long-Finned Skywhale

1 Consul's Shieldguard

1 Propeller Pioneer

//5cc

1 Fumigate

1 Skyswirl Harrier

1 Cloudblazer

//6cc

1 Wispweaver Angel

//Lands

9 Plains

8 Island

 

Очевидной проблемой тут видятся бомбические артефакты не-существа, поэтому придется подсайживать красный и 2 Demolish - другого артефактного ремувала в наборе просто нет.

 

С черным тоже можно собрать, но существа там все больше агрессивные и в других цветах их мало чем можно поддержать - красного нет почти, зеленого тоже и так далее.

Изменено 20 октября 2016 пользователем Dzaar

[cptSarcazmo]

В моем понимании, рука кип. Ранних дропов в колоде еще 10 штук, в теории за два хода у нас шанс их поднять около 60%

 

Безусловно, если с такой рукой поднять подряд 3+ земли, то можно сдаваться. Но аналогично и с рукой в 4 спелла и без ранних дропов на старте.