[modern] Боросы

[Mr.wegle]

не, не мне тоже интересно. Когда я спрашивал, Рома уходил от ответа, вдруг сейчас ответит.

Правда я не понимаю как можно обсуждать сайд в отрыве от мейна, но раз Alexan'у это не мешает то ок.

[ssneg]

Hidetsugu's Second Rite! Да!

 

Вообще третий лист это да. Хороший развод. Думаешь: что творит мой опп? Зачем он мне так странно директ в лицо пуляет? что это?

И тут оппа - секонд райт. Поиграли.

А оппонент опа, болт в себя)

[Alexan]

2Mr.wegle Мейн примерно у всех одинаковый, да и мы же просто ищем хорошие карты против трона в RW цветах, не мешающие нашему плану на игру.

[amarto]

Четыре Талии вам помогут, сириусли. И стони сайленс невермор на Карна.

Изменено 27 июля 2012 пользователем amarto

[Mrm83]

Alexan, мейн не у всех одинаковый, даже примерно)

 

Mr.wegle, абсолютно верно, какой смысл обсуждать сайд в отрыве от мейна?)

 

В одном из моих отчетов я писал буквально следующее:

 

"Nevermore - это мой секретный тех против тронов, которых я боялся больше всего, но и не ожидал увидеть на этом турнире в количестве. Ставим такую на эффекте неожиданности (скорее всего натуралайзов там никто не посайдил) и запрещаем играть самую гадкую карточку. В зависимости от версии трона это могут быть, например, Through the Breach или Tooth and Nail. В любом случае, скорее всего нам уже известно на что надо ставить после первой партии. Также, карта хороша против иных колод, где напрягают только 1-2 карты. Например, против аффни бывает полезно исключить появление в игре Etched Champion или шапки. В общем, варианты есть)"

 

Впоследствии этот секреттех я несколько раз опробывал в действии. Однажды играл по фану с зеленым троном, у него на руке было аж 2 Tooth and Nail, вот я на нее Nevermore и поставил, еще через пару ходов он топдекнул Карна и отремувил плохой энчант, но только время то уже было упущено, и он проиграл А поднял бы я вторую Nevermore - поставил бы заодно и на карна)

 

В дополнение к Nevermore можно использовать кольца, дизенчанты и др. карты.

 

Талии - да, трон тоже попаривают, но как-то не особо, как мне показалось. Ну на третий ход мне пироклазм сказали, ну бывает. А на второй вместо пироклазма стеночку, к примеру. Да и самой большой проблемы талия не решает - скастуют там Through the Breach или Tooth and Nail, и клёвый парень 15/15 снова побежит в атаку. Возможно я тут где-то ошибаюсь, но это моё впечатление.

 

Но я сейчас вообще предпочитаю сайдить против тронов синие карты, т.к. мейном я держу пару синих шоклендов, и 2 снапкастера.

[stingeraa]

Mrm83 А зачем ты тестился с медленным и неловким билдом трона? Есть базовый комболист, который является серьезной метагеймовой угрозой в формате гп (ты, кстати, в лион едешь? Я подельников ищу). А БричТуз страдает от всего хейта, что сейчас используется и не может выехать на скорости.

[Mrm83]

Mrm83 А зачем ты тестился с медленным и неловким билдом трона? Есть базовый комболист, который является серьезной метагеймовой угрозой в формате гп (ты, кстати, в лион едешь? Я подельников ищу). А БричТуз страдает от всего хейта, что сейчас используется и не может выехать на скорости.

 

В смысле зачем? Я просто играл по фану, усиленных целенаправленных тестов не провожу. Человек попросил поиграться, почему бы нет?)

 

Я правильно понимаю, что базовый комболист - это РГ трон с бричами? Если да, то если там отключается Through the Breach, то всё проходит намного легче. Это тоже мною было проверено на практике.

Изменено 27 июля 2012 пользователем Mrm83

[Амариллен]

Базовый вроде как раз без Бричей.

[stingeraa]

Mrm83 Нет, базовый комболист это трон с 4 карнами, 3 вурмкойлами, 4 реликами и 4 пироклазмами мейном, его можно увидеть в теме Modern Green Tron

[Амариллен]

Вот такой вроде базовый.

 

http://decks.mtgoacademy.com/Decks.aspx?ID=135017

[Mrm83]

Mrm83 Нет, базовый комболист это трон с 4 карнами, 3 вурмкойлами, 4 реликами и 4 пироклазмами мейном, его можно увидеть в теме Modern Green Tron

 

Ну с такой версией играть намного легче, чем с РГ троном на бричах, ты ж должен это понимать?) Если сейчас все троны вот такими листами играют, то я только счастлив

 

Даже если карна не отключить, то всё равно всё очень ок) Единственное - надо под пироклазм не подставляться, но это вообще базовое правило игры с троном с красным.

Изменено 27 июля 2012 пользователем Mrm83

[stingeraa]

Ну с такой версией играть намного легче, чем с РГ троном на бричах, ты ж должен это понимать?) Если сейчас все троны вот такими листами играют, то я только счастлив

?_? Да? Можно вкратце объяснить стратегию от Боросов до сайда и после?

А, доехало, я слишком быстрый.

То есть пас мы оставляем на вурма, не подставляемся под пироклазм (рысь-фечка-фечка-руэль пусть на руке лежит), бурн в лицо, бурн в лицо, мы быстрее?

Изменено 27 июля 2012 пользователем stingeraa

[Alexan]

Ладно с Троном разобрались. Научите меня теперь выигрывать у Джанда. Желательно мейном, т.к. эта колода доминирует в нашем локальном метагейме.

 

Для тех, кто не даёт советы, не видя листа, пока что пришёл к такому варианту:

5 Mountain

5 Plains

4 Arid Mesa

2 Sacred Foundry

4 Scalding Tarn

4 Marsh Flats

3 Grim Lavamancer

4 Steppe Lynx

4 Plated Geopede

4 Lightning Helix

4 Path to Exile

4 Lightning Bolt

4 Figure of Destiny

4 Ranger of Eos

1 Goblin Bushwhacker

Спорные слоты:

2 Oblivion Ring

2 Volcanic Fallout

SB: 1 Volcanic Fallout

SB: 2 Shattering Spree

SB: 4 Grafdigger's Cage

SB: 4 Thalia, Guardian of Thraben

SB: 4 Combust

[amarto]

Положи в мэйн Талий.

[Mrm83]

Alexan, зачем тебе по комплекту клеток, талий и комбастов в сайде? Это весьма странно.

 

Фаллауты в мейн я придумал как метагеймовое решение в мете с кучей мелир, токенов и делверов. Если мета другая - лучше убирай их вообще. Против джанда я сам их отсайживаю.

 

Положи вместо них, например, Searing Blaze. Если в мете куча тронов, то 1 Searing Blaze и 1 Goblin Bushwhacker, будешь спокойно обыгрывать троны на скорости.

Изменено 27 июля 2012 пользователем Mrm83

[Alexan]

Насколько я изучил мету Единорога: доминирует Джанд, потом разные варианты Пода (вкл. Ная Твин), потом Боросы, Мартиры, Троны, Мерфолки, Аффинити, Твин. Остальных совсем мало. Соответственно для надёжности комплект клеток против Пода (+ залётных штормов). Комплект комбастов опять же против Пода (в котором сейчас все начнут играть с Кики-Джики) и Твина, т.к. Torpor Orb (для тех же целей) не комбится с Ranger of Eos.

Талий мейном не хочу класть, т.к. на мой нубский взгляд, они реально хорошо работают только против Трона (поэтому в сайде), Шторма (их нет и против них есть клетки) и RDW (их нет, и у них и так должны выйграть).

Остаётся вопрос, что делать с Джандом.

Изменено 27 июля 2012 пользователем Alexan

[amarto]

Насколько я изучил мету Единорога: доминирует Джанд, потом разные варианты Пода (вкл. Ная Твин), потом Боросы, Мартиры, Троны, Мерфолки, Аффинити, Твин. Остальных совсем мало.

Ты так написал, как будто типичный турнир в единороге - это человек сто пятьдесят.

[Alexan]

Ну я по-вероятности встретить ту или иную колоду сортировал =) В общем читать надо что-то вроде: 3 человека стабильно ходят Джандом, 2-3 Подом, 1-2 Афня, Трон и пр. Остальные ходят нерегулярно, но могут прийти любой колодой =)

Ответьте по сути поста, плиз =)

Изменено 27 июля 2012 пользователем Alexan

[Mrm83]

Я сайжу против джанда 2 релика и 2 кора фаерволкера. Высайживаю 2 фаллаута и еще что-нибудь (например. 2 кольца из твоего листа). Вроде как помогает.

[Mr.wegle]

Я бы в такой мете боросом бы не играл. Все матчи сложные. (Против нового пода не играл, не знаю)

На сет матча с джандом. Он очень сильно зависит пилота джанда : от его билда, сайда и скила. Есть билды которые обыграть ОЧЕНЬ сложно. А есть наоборот. Последний раз который я видел в мо, мне как пилоту бороса не понравился.

В целом план такой : отбиться в середине игры и убить фигурой 8/8. Не подставляться на второй ход под чарм (привет талия).

В моем билде есть план Б, под названием Blood Moon турн 3 этакий нежданчик.

Изменено 27 июля 2012 пользователем Mr.wegle

[Alexan]

Думаю всё-таки стоит положить в мейн доп. точечный ремувал, а вулканик в сайд. Т.к. даже джанды сейчас играют Kitchen Finks, может быть положить в мейн Pillar of Flame? Или лучше-таки Searing Blaze?

[Dice]

Я бы пиллары положил, 2-3.

[Mr.wegle]

У нас получается хорошее обсуждение (не верится), давайте продолжим.

Так как д3 мне надоело, решил вернуться в модо.

За мое отсутствие цена боросов упала ниже плинтуса, спасибо визардам.

Мета в мо сейчас такая : UWR 13%, naya pod 12%, Affinity 11% ,Jund и RG tron по 8 % всего остального 6 и менее. Что наводит меня на мысль что пришло время отказаться мейновых талий. Так как против главных "игроков", мы ее отсайживаем. Но при этом мне хочется иметь дополнительных существ. Есть какие-нибудь предложения? Я думал о Jotun Grunt, но потом вспомнил о мейновых реликах в троне, а больше на ум ничего хорошего не приходит.

[Dice]

А зачем убирать Наташ, если против UWR они отлично заходят?? о.О

 

PS: Keldon Marauders

Изменено 28 июля 2012 пользователем Dice

[Voltaire]

Именно второй дроп нужен? А то есть магусы, которые парят вообще всех в той или иной мере(нас тоже, да), ну или келдонцы, сказали уже.