Опрос про механику Партнёров

[Franz]

Festina lente, как говорили латиняне.

 

Влияние WOTC на состояние дел в дуэльнике огромно. Они издают новые карты, создают невиданные ранее механики, изменяют посредством эррат то, как карты работают (Ertai's Meddling), временами росчерком пера превращая карты в лютый шлак (Reverse the Sands, Scorched Ruins). Комитет всегда имеет дело с последствиями решений, принимаемых Визардами. Поскольку стратегическую задачу Funhouse они предсказать не в состоянии (и скорее всего не пытаются), единственно верной линией поведения может быть оценка развития ситуации за возможно большее время (здесь можно написать про тенденции с ослаблением спеллов, увеличением силы-выносливости существ, NewWorldOrder и пр., но вы и так всё это знаете).

 

Мне тоже нравится виалкарум, он нагибает, но это полный маразм когда 1/4 всего метагейма это одна дека.

 

"Статистика врёт" - это, Штирлиц, ответ и на ваш вопрос. Четверть от локального турнира на два десятка человек - это не трагедия а флуктуация.

 

1) После введения 20 хп формат столкнулся с фундаментальной проблемой, аналогов которой не знал - проблемой бурна. Она формируется из нескольких компонентов:

- любая колода жжёт себя, пусть и немного; две фечки плюс шокленд нетапанный - уже минус 20% хитов, два раза ману с пейнушки получил - минус 10%.

- бурн влияет на игровую ситуацию без промедления; существо 3/3 за 2 должно простоять ход, чтобы пойти в атаку, и за это время может многое произойти - а Incinerate может сразу же лететь в табло, не давая противнику окна для принятия решения.

- бурн сравнительно дёшев по ресурсам; для заклинания костом 2UW шансов на то, что его нельзя будет сказать, неизмеримо больше, чем для заклинания с костом 1R.

- бурн практически всегда находит цель; его можно кидать в существ, в мироходцев, в противника... в судью (если карта тяжёлая или край протектора заточен), наконец.

- бурн функционально узок; иными словами - можно собрать в одной колоде большое количество карт, близких по косту и эффекту. Бурна на 3 за 1R инстантом есть шесть штук, а ещё 4 сорцери найдётся.

 

2) Бурн разом меняет множество аспектов игры. Средняя рука с бурном лучше, чем тоже средняя, но без бурна - взаимодействия со столом и оппонентом больше. При игре от топдеков получать бурн зачастую лучше, чем существ (и чуть лучше, чем кантрипы). Угроза бурна вынуждает противника играть выжидательно и осторожно - а далеко не всякая колода (и не с любых раздач) на это способна. Соответственно, колоды, которые могут эффективно играть бурном, в 20 сильны по определению. Зурго, вон, стабильно шубу в трусы заправляет; иногда залётные БР появляются, с тем же эффектом.

 

3) Ещё вот что: люди любят играть сильными колодами, и нет способа заставить их не делать этого. Раз стратегия бурна сильна, она будет привлекать людей, а будет это Виалька, или Тимарет, или новое что издадут - до тех пор, пока формат не адаптируется к бурну как таковому, свистопляска будет продолжаться. До середины лета нас посетят ещё три сета, и в любом из них может быть Б/Р или Гриксис-легенда (и даже не одна) с хорошим свойством под бурн, которая незамедлительно подомнёт под себя особо впечатлительных.

 

И не надо апеллировать к листам на мтгтоп8 - всё это не данные метагейма а локальные всплески на фоне причин 1-2-3 в разных пропорциях. Реальное положение дел можно оценить лишь после серьёзного анализа; я имею в виду не "сотни нефти тестов" комитета под скатёркой на кухне Февина, а подлинное аналитическое исследование, на основе которой будет получен прогноз, который потом в течение полугода исполнится хотя бы на три четверти. Любые "оперативные" меры баз оного - а уж тем более привычное некоторым галлам махание банхаммером - суть выбор из нескольких заведомо плохих вариантов.

[Franz]

Люди купили наборы, а вы предлагаете снова все выпилить.

Назар, у меня иногда возникает ощущение, что неплохо было бы жёстко связать баныи и анбаны между собой. Буквально: баним генерала? - ок, взамен обязательно достаём одного забаненного. Баним пару артефактов? Придётся разрешать обратно Топ и Монолит. И так далее.

[Aspen]

мы тут ничего не решаем. Как комитет скажет, так и будет)

 

посему играю приоритет мультик) ибо мой козилек не может к сожалению при 20 хп. А новую колоду фойлить эхххх..)

[Daenyr]

 

И не надо апеллировать к листам на мтгтоп8 - всё это не данные метагейма а локальные всплески на фоне причин 1-2-3 в разных пропорциях.

 

Локальные всплески - это 1-2 турнира. а когда все последние турниры имеют одну тенденцию - это именно метагейм.

 

 

 

посему играю приоритет мультик) ибо мой козилек не может к сожалению при 20 хп. А новую колоду фойлить эхххх..)

Дуэль фойлить дело ненадежное, слишком часто изменения. А блестящий мультик - это приятно.

[Ubeltaeter]

Оставить партнеров, вернуть 30 жизни.

[Volga]

Андрей напомнил мне одну из Питерских лиг, где на 20 +- человек было 8-9 жаб, и что то ни кто не кричал, что жаба поработила мету.

[goodspeed]

Зачем снова разводить дискуссию ни о чем, когда и ежу понятно - виаль больное банище в реалиях дуэльника.

[DragonZla]

Зачем снова разводить дискуссию ни о чем, когда и ежу понятно - виаль больное банище в реалиях дуэльника.

Верните тридцать жизней и мы ещё посмотрим, кто банище.

[goodspeed]

Ну в трицатке будет Джасе, к примеру, или Титания. При этом Виаль тогда будет спокойно играть в 4 цвета, с условным Тритосисом в компаньонах, вообще не парясь по поводу хитов за шокленды и фечки, к примеру, и оперируя таким адочком, как сильванка имменс и макаки, ко всему прочему.

Изменено 20 декабря 2016 пользователем goodspeed

[Mrm83]

Блин, только хотел себе колоду собрать, а тут снова баны

[Franz]

Локальные всплески - это 1-2 турнира. а когда все последние турниры имеют одну тенденцию - это именно метагейм.

 

Ага, тенденция. Хорошо.

Вот три турнира на 10-20 игроков, имевшие место в первую декаду декабря.

Каков состав топов?

 

Viking Commander 2 - 2 Гейста, Прошш, Титания

Trial ZAP Waagh Taverne - 3 Брейи, Джейс, Дженара, Титания, Леовольд, Виаль/Краум

Duel Commander Semanal @Tyne Cards Games - Саския, Зурго, Виаль/Краум, Виаль/Рейхан.

 

Ой... Как-то не очень похоже на "1/4 от меты" (тем более что Виаль/Краум и Виаль/Рейхан заметно различаются).

 

Хорошо, возьмём 3 последних "трёхзвёздных" больших турнира, на 30-70 человек:

 

Super Series 2016 - Finals (Manila, Philippines) - Грензо, Брейя, Сельвала, Титания, Вендилионка, Виаль/Краум, Виаль/Кондо, Виаль/Рейхан.

ZAP Palaiseau Decembre - 3 Брейи, Джейс, Гризель, 3 Виаль/Краум

Angelic Tournament Commander 3 (Valence, France)- Зурго, Джейс, Сельвала, Титания, Брейя, Брюс/Трасиос, Брюс/Акири, Виаль/Трасиос.

 

Опять - где-то народ зашёл Гриксис-партнёрами, где-то накурил с Виалью адский адъ, где-то вовсе забил на гоблиншу и раздавал пинков Боросами. Брейи вон с завидной стабильностью светятся в топах планеты, даром что 4 цвета в косте. Народ забавляется новыми игрушками, благо они так здорово сочетаются с бурном, заправляющем в формате (см.пост выше).

 

Топ - не показатель, нужны данные по общему количеству каждого генерала в турнире, по матчам и отсеву. Если по этим данным будет очевидно, что в течение квартала по всему миру более четверти игроков на крупных турнирах участвуют листами Виаль/Х, и проходят в топы этих турниров с минимальным отсевом, тогда будет повод для беспокойства. Остальное - эмоции.

 

Андрей напомнил мне одну из Питерских лиг, где на 20 +- человек было 8-9 жаб, и что то ни кто не кричал, что жаба поработила мету.

... потому что жаба запретила разглашать это

[goodspeed]

Брейа, кстати хорошая, не трожте, ток начал собирать ее)

[Loxmatii]

Второй опрос

 

Пожалуйста, найдите время нажать кнопочку и высказаться в теме

[mute]

Давайте просто список разрешенных генералов. Типа трафт, титания, зурго иначе пожизненный эцих с гвоздями.

[teas]

Не надо никого банить.

Если механика и генералы с ней такая нечестная надо попробовать уравновесить их разбаном нечестных простых генералов.

Верните Тасигура, Марата, ещё кого-нибудь. А забанить всегда можно.