Перейти к публикации

Опрос про механику Партнёров


Loxmatii
 Поделиться

Судьба механики Партнёров в дуэльном коммандере  

141 пользователь проголосовал

  1. 1. Что делать с механикой Партнёров в ближайший банный день?

    • Банить всю механику
    • Банить только Гоблина
    • не трогать вообще
    • формат не играю, порходил мимо, но очень уж хочется нажать кнопочку


Рекомендованные сообщения

Festina lente, как говорили латиняне.

 

Влияние WOTC на состояние дел в дуэльнике огромно. Они издают новые карты, создают невиданные ранее механики, изменяют посредством эррат то, как карты работают (Ertai's Meddling), временами росчерком пера превращая карты в лютый шлак (Reverse the Sands, Scorched Ruins). Комитет всегда имеет дело с последствиями решений, принимаемых Визардами. Поскольку стратегическую задачу Funhouse они предсказать не в состоянии (и скорее всего не пытаются), единственно верной линией поведения может быть оценка развития ситуации за возможно большее время (здесь можно написать про тенденции с ослаблением спеллов, увеличением силы-выносливости существ, NewWorldOrder и пр., но вы и так всё это знаете).

 

Мне тоже нравится виалкарум, он нагибает, но это полный маразм когда 1/4 всего метагейма это одна дека.

 

"Статистика врёт" - это, Штирлиц, ответ и на ваш вопрос. Четверть от локального турнира на два десятка человек - это не трагедия а флуктуация.

 

1) После введения 20 хп формат столкнулся с фундаментальной проблемой, аналогов которой не знал - проблемой бурна. Она формируется из нескольких компонентов:

- любая колода жжёт себя, пусть и немного; две фечки плюс шокленд нетапанный - уже минус 20% хитов, два раза ману с пейнушки получил - минус 10%.

- бурн влияет на игровую ситуацию без промедления; существо 3/3 за 2 должно простоять ход, чтобы пойти в атаку, и за это время может многое произойти - а Incinerate может сразу же лететь в табло, не давая противнику окна для принятия решения.

- бурн сравнительно дёшев по ресурсам; для заклинания костом 2UW шансов на то, что его нельзя будет сказать, неизмеримо больше, чем для заклинания с костом 1R.

- бурн практически всегда находит цель; его можно кидать в существ, в мироходцев, в противника... в судью (если карта тяжёлая или край протектора заточен), наконец.

- бурн функционально узок; иными словами - можно собрать в одной колоде большое количество карт, близких по косту и эффекту. Бурна на 3 за 1R инстантом есть шесть штук, а ещё 4 сорцери найдётся.

 

2) Бурн разом меняет множество аспектов игры. Средняя рука с бурном лучше, чем тоже средняя, но без бурна - взаимодействия со столом и оппонентом больше. При игре от топдеков получать бурн зачастую лучше, чем существ (и чуть лучше, чем кантрипы). Угроза бурна вынуждает противника играть выжидательно и осторожно - а далеко не всякая колода (и не с любых раздач) на это способна. Соответственно, колоды, которые могут эффективно играть бурном, в 20 сильны по определению. Зурго, вон, стабильно шубу в трусы заправляет; иногда залётные БР появляются, с тем же эффектом.

 

3) Ещё вот что: люди любят играть сильными колодами, и нет способа заставить их не делать этого. Раз стратегия бурна сильна, она будет привлекать людей, а будет это Виалька, или Тимарет, или новое что издадут - до тех пор, пока формат не адаптируется к бурну как таковому, свистопляска будет продолжаться. До середины лета нас посетят ещё три сета, и в любом из них может быть Б/Р или Гриксис-легенда (и даже не одна) с хорошим свойством под бурн, которая незамедлительно подомнёт под себя особо впечатлительных.

 

И не надо апеллировать к листам на мтгтоп8 - всё это не данные метагейма а локальные всплески на фоне причин 1-2-3 в разных пропорциях. Реальное положение дел можно оценить лишь после серьёзного анализа; я имею в виду не "сотни нефти тестов" комитета под скатёркой на кухне Февина, а подлинное аналитическое исследование, на основе которой будет получен прогноз, который потом в течение полугода исполнится хотя бы на три четверти. Любые "оперативные" меры баз оного - а уж тем более привычное некоторым галлам махание банхаммером - суть выбор из нескольких заведомо плохих вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 89
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Люди купили наборы, а вы предлагаете снова все выпилить.

Назар, у меня иногда возникает ощущение, что неплохо было бы жёстко связать баныи и анбаны между собой. Буквально: баним генерала? - ок, взамен обязательно достаём одного забаненного. Баним пару артефактов? Придётся разрешать обратно Топ и Монолит. И так далее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мы тут ничего не решаем. Как комитет скажет, так и будет)

 

посему играю приоритет мультик) ибо мой козилек не может к сожалению при 20 хп. А новую колоду фойлить эхххх..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

И не надо апеллировать к листам на мтгтоп8 - всё это не данные метагейма а локальные всплески на фоне причин 1-2-3 в разных пропорциях.

 

Локальные всплески - это 1-2 турнира. а когда все последние турниры имеют одну тенденцию - это именно метагейм.

 

 

 

посему играю приоритет мультик) ибо мой козилек не может к сожалению при 20 хп. А новую колоду фойлить эхххх..)

Дуэль фойлить дело ненадежное, слишком часто изменения. А блестящий мультик - это приятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Андрей напомнил мне одну из Питерских лиг, где на 20 +- человек было 8-9 жаб, и что то ни кто не кричал, что жаба поработила мету.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем снова разводить дискуссию ни о чем, когда и ежу понятно - виаль больное банище в реалиях дуэльника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зачем снова разводить дискуссию ни о чем, когда и ежу понятно - виаль больное банище в реалиях дуэльника.

Верните тридцать жизней и мы ещё посмотрим, кто банище.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну в трицатке будет Джасе, к примеру, или Титания. При этом Виаль тогда будет спокойно играть в 4 цвета, с условным Тритосисом в компаньонах, вообще не парясь по поводу хитов за шокленды и фечки, к примеру, и оперируя таким адочком, как сильванка имменс и макаки, ко всему прочему.

Изменено пользователем goodspeed
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блин, только хотел себе колоду собрать, а тут снова баны

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Локальные всплески - это 1-2 турнира. а когда все последние турниры имеют одну тенденцию - это именно метагейм.

 

Ага, тенденция. Хорошо.

Вот три турнира на 10-20 игроков, имевшие место в первую декаду декабря.

Каков состав топов?

 

Viking Commander 2 - 2 Гейста, Прошш, Титания

Trial ZAP Waagh Taverne - 3 Брейи, Джейс, Дженара, Титания, Леовольд, Виаль/Краум

Duel Commander Semanal @Tyne Cards Games - Саския, Зурго, Виаль/Краум, Виаль/Рейхан.

 

Ой... Как-то не очень похоже на "1/4 от меты" (тем более что Виаль/Краум и Виаль/Рейхан заметно различаются).

 

Хорошо, возьмём 3 последних "трёхзвёздных" больших турнира, на 30-70 человек:

 

Super Series 2016 - Finals (Manila, Philippines) - Грензо, Брейя, Сельвала, Титания, Вендилионка, Виаль/Краум, Виаль/Кондо, Виаль/Рейхан.

ZAP Palaiseau Decembre - 3 Брейи, Джейс, Гризель, 3 Виаль/Краум

Angelic Tournament Commander 3 (Valence, France)- Зурго, Джейс, Сельвала, Титания, Брейя, Брюс/Трасиос, Брюс/Акири, Виаль/Трасиос.

 

Опять - где-то народ зашёл Гриксис-партнёрами, где-то накурил с Виалью адский адъ, где-то вовсе забил на гоблиншу и раздавал пинков Боросами. Брейи вон с завидной стабильностью светятся в топах планеты, даром что 4 цвета в косте. Народ забавляется новыми игрушками, благо они так здорово сочетаются с бурном, заправляющем в формате (см.пост выше).

 

Топ - не показатель, нужны данные по общему количеству каждого генерала в турнире, по матчам и отсеву. Если по этим данным будет очевидно, что в течение квартала по всему миру более четверти игроков на крупных турнирах участвуют листами Виаль/Х, и проходят в топы этих турниров с минимальным отсевом, тогда будет повод для беспокойства. Остальное - эмоции.

 

Андрей напомнил мне одну из Питерских лиг, где на 20 +- человек было 8-9 жаб, и что то ни кто не кричал, что жаба поработила мету.

... потому что жаба запретила разглашать это 210px-Gypnotoad.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Брейа, кстати хорошая, не трожте, ток начал собирать ее)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Второй опрос

 

Пожалуйста, найдите время нажать кнопочку и высказаться в теме

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте просто список разрешенных генералов. Типа трафт, титания, зурго иначе пожизненный эцих с гвоздями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не надо никого банить.

Если механика и генералы с ней такая нечестная надо попробовать уравновесить их разбаном нечестных простых генералов.

Верните Тасигура, Марата, ещё кого-нибудь. А забанить всегда можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...