Pure Sram combo

[TheFamilyMan]

В движке на Puresteel Paladin и куче эквипов за ноль (их в модерне 7 разных) появился смысл, когда в Эфирном бунте внезапно издали понерфленного Паладина в виде Sram, Seniot Edificer. Восемь дровальщиков за эквипы - это уже более-менее консистентно.

 

Зак Элсик попал в топ-8 недавнего СЦГ-дейлика таким листом:

 

Деклист

^{Сохранить}

Lands
2 Arid Mesa
2 Flooded Strand
2 Hallowed Fountain
2 Horizon Canopy
2 Marsh Flats
2 Plains
2 Seachrome Coast
2 Windswept Heath

Pure Sram
4 Puresteel Paladin
4 Sram, Senior Edificer

Business
2 Grapeshot
1 Noxious Revival
4 Retract
2 Serum Visions
2 Swan Song

0s
4 Accorder's Shield
3 Bone Saw
4 Cathar's Shield
2 Kite Shield
4 Mox Opal
4 Paradise Mantle
4 Spidersilk Net

Sideboard
1 Alley Evasion
2 Burrenton Forge-Tender
4 Echoing Truth
4 Leyline of Sanctity
4 Silence

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Пока ядро у дечки - это восемь PURE SRAM существ, 20 эквипов за ноль, 4 мокса, 4 Ретракта, 15-16 земель, Грейпшот. В остальные восемь слотов кладутся N Серумов, N Ноксов, какая-то прикрышка существ, опциональные 21-й эквип/2-й гатшот.

 

Я предлагаю тестить другой билд, в котором лишние эквипы и Моксы утилизируются под Salvage Titan:

 

Деклист

^{Сохранить}

PURE SRAM
4 Puresteel Paladin
4 Sram, Senior Edificer
4 Salvage Titan

0s
4 Accorder's Shield
4 Cathar's Shield
4 Spidersilk Net
4 Bone Saw
4 Paradise Mantle

Business
4 Retract
3 Favor of the Mighty
1 Grapeshot

Mana
4 Mox Opal
4 Windswept Heath
4 Temple of Enlightment
2 Hallowed Fountain
4 Horizon Canopy
2 Plains

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

В сайде найдут свое место 4-й Титан от неинтерактивных, пара Ghirapur Aether Grid от парящих существ, какая-то прикрышка (нравятся Favor of the Mighty).

Изменено 6 февраля 2017 пользователем TheFamilyMan

[Homotopygroup]

Почему серумов не 4? В сайд Monastery mentor нужен.

[TheFamilyMan]

  01.02.2017 в 12:15, Homotopygroup сказал:

Почему серумов не 4? В сайд Monastery mentor нужен.

Против кого будешь сайдить менторов?

Зак хз почему 2 Серума положил. Наверное, потому что руки без Срама/Пюре всё равно муллиганятся. В моем листе комплект.

Я пробовал вместо них играть Faithless Looting, но утрата карты очень неприятно бьёт по руке.

[klis]

sigarda's aid выглядит тоже очень бодро, бурном парней не сжечь+ можно все равно продроваться если там фатал пуш/пас/терминейт

[Mr.wegle]

А ERAYO, SORATAMI ASCENDANT здесь точно плохой?

Изменено 1 февраля 2017 пользователем Mr.wegle

[Kris]

  01.02.2017 в 12:23, klis сказал:

sigarda's aid выглядит тоже очень бодро, бурном парней не сжечь+ можно все равно продроваться если там фатал пуш/пас/терминейт

и даже закрутиться ведь в респонс на ремувал можно?!

[Homotopygroup]

  01.02.2017 в 12:18, TheFamilyMan сказал:

Против кого будешь сайдить менторов?

Зак хз почему 2 Серума положил. Наверное, потому что руки без Срама/Пюре всё равно муллиганятся. В моем листе комплект.

Я пробовал вместо них играть Faithless Looting, но утрата карты очень неприятно бьёт по руке.

Лутинг точно лишний. Менторы -- доп угол атаки, против тех же неинтерактивных или контролей (не уверен).

 

  01.02.2017 в 12:57, Kris сказал:

и даже закрутиться ведь в респонс на ремувал можно?!

Да, подровался до грейпшота и ретракта, потом порезолвил ремувал и дострелил.

[TheFamilyMan]

  01.02.2017 в 12:56, Mr.wegle сказал:

А ERAYO, SORATAMI ASCENDANT здесь точно плохой?

Эрайо смешной и интересный. Надо подумать над ним.

[Kris]

наверно не доживет до флипа

А если доживет, то ремувала там нет и тоже нафиг не нужен получается...

Изменено 1 февраля 2017 пользователем Kris

[TheFamilyMan]

  01.02.2017 в 13:17, Kris сказал:

наверно не доживет до флипа

А если доживет, то ремувала там нет и тоже нафиг не нужен получается...

Он будет работать приманкой для ремувала:

мокс, эквип, Эрайо - оппонент уже сжимает булки, потому что не может ремувал играть и ждёт, когда мы скажем ещё эквип. Убили Эрайо? Вот вам СРАМ.

И потом, Эрайо на первый ход - это здравствуй ёлка новый год, там ремувал может немножко не помочь.

 

Проблема, конечно, в том, что в такой комбе, по факту, повторяющей Флуктуатор-комбо, нужно как можно меньше нециклящихся элементов, то есть засунуть всё в колоду получится с трудом - она начнёт чаще физзлиться.

 

Но Эрайо в такой всё равно хорошо выглядит. После него на первый можно спокойно поставить Срама/Пюре, потом сказать ретракт и крутануться.

Изменено 1 февраля 2017 пользователем TheFamilyMan

[Dzaar]

  01.02.2017 в 13:31, TheFamilyMan сказал:

Он будет работать приманкой для ремувала:

мокс, эквип, Эрайо - оппонент уже сжимает булки, потому что не может ремувал играть и ждёт, когда мы скажем ещё эквип. Убили Эрайо? Вот вам СРАМ.

И потом, Эрайо на первый ход - это здравствуй ёлка новый год, там ремувал может немножко не помочь.

 

Проблема, конечно, в том, что в такой комбе, по факту, повторяющей Флуктуатор-комбо, нужно как можно меньше нециклящихся элементов, то есть засунуть всё в колоду получится с трудом - она начнёт чаще физзлиться.

 

Но Эрайо в такой всё равно хорошо выглядит. После него на первый можно спокойно поставить Срама/Пюре, потом сказать ретракт и крутануться.

 

Представляю глаза оппонента, когда ему на первый ход флипнут Эрайо

 

Можно его положить вместо титанов, к примеру.

Изменено 1 февраля 2017 пользователем Dzaar

[OptionParalysis]

Erayo не флипнуть на первый ход, мокс, два эквипа - это три спелла, чтобы скастить эрайо, которая будет сама четвертым. Следующие спеллы ее не флипнут.

[Taris]

А вы молодцы, всегда всё на первый ход кастить.

[klis]

  01.02.2017 в 13:00, Homotopygroup сказал:

Да, подровался до грейпшота и ретракта, потом порезолвил ремувал и дострелил.

На самом деле выглядит сложнее, нужно иметь в наличии лишнюю синюю ману что бы говорить ретракт, мокс то без флеша будет. И далеко не всегда с одного ретракта можно набрать на грейпшот, даже если каким то чудом получиться реализовать такой план, нужно после всего процесса поднять 2 мокса или если вдруг не было лендропа, земля+ мокс. Резюмируя это, в респонс закрутиться шанс маленький, можно будет просто продровать и спасти существо от болта.

[IvanovAlexey]

  01.02.2017 в 13:31, TheFamilyMan сказал:

И потом, Эрайо на первый ход - это здравствуй ёлка новый год, там ремувал может немножко не помочь.

 

Никак ты его на первый не флипнешь.

 

upd. slow

Изменено 1 февраля 2017 пользователем IvanovAlexey

[TheFamilyMan]

 

 

Деклист

^{Сохранить}

4 Concealed Courtyard
2 Godless Shrine
4 Marsh Flats
1 Mistveil Plains
3 Plains
3 Shambling Vent
1 Swamp
4 Windswept Heath
4 Gideon's Intervention
4 Inquisition of Kozilek
4 Ixalan's Binding
4 Leyline of Sanctity
4 Nevermore
4 Phyrexian Unlife
4 Runed Halo
4 Solemnity
2 Starfield of Nyx
4 Thoughtseize

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

 

Изменено 26 февраля 2018 пользователем TheFamilyMan

[OptionParalysis]

  01.02.2017 в 13:53, TheFamilyMan сказал:

Перебилдим, шоб мог. Я уже тестил вариант с Симиан Спирит Гайдами внутри, эрайо они могут пригодиться.

Это бесполезные карты при закрутке. Чем таких больше, тем больше шанс сфизлиться. Титан еще ничего, потому что в лицо ходит на много и ставится дешево и быстро. Все остальное - это мертвые карты.

[klis]

  01.02.2017 в 13:44, OptionParalysis сказал:

Erayo не флипнуть на первый ход, мокс, два эквипа - это три спелла, чтобы скастить эрайо, которая будет сама четвертым. Следующие спеллы ее не флипнут.

На второй нормальный план, 1-й ход чарка сигарды, второй эрайо- добрый вечер.

Изменено 1 февраля 2017 пользователем klis

[LasVegas]

Pact of negation засунуть бы, если хотим прям крутануться в ход.

Ну или спеллскайта, если хотим помедленнее. Отзжирать болту не ок.

[Esterhazi]

А что думаете насчет Paradoxical Outcome по аналогии с т2 и винтажными колодами?

[basilis]

Я бы хотел пару ауткомов на матчап с 32 дискардами и 43 ремувалами. И два сван сонга это прекрасно, либо мы хотим их больше, либо мы хотим их в сайде, потому что если все хорошо, песнь не сдалась, а если не все хорошо, то 2-оф как-то не совсем то, что хочется.

[Nazar]

Вы уж извините, но я как штатный зануда... в общем.. дека называется cheri0s, а не пюре или что вы там себе придумали. Создал ее вовсе не Зак (кстати, как и колокола). Билд такой (с двумя серумами и двумя сонгами) потому, что люди, которые его делали из комьюнити - сидели с калькулятором и считали сколько и чего можно играть, чтобы т2 крутиться максимально надежно.

 

После популяризациидеки Эльсиком многие собрали ее и в модо (в лигах играл с ней уже 4 раза) видимо, в силу ценника. Пока счет 4-0. Т1 закратку мне не предлагали ни разу,а вот т2 просто каждый раз. У деки проблемы с а) ремувалом б) дискардом точечным в) спел снарой. Если это было не очевидно.

 

Не тратьте на нее деньги. Ни в какой сборке эта дека не сможет предложить серьезный результат ни в каких руках. Может быть выстрелит разок на лаке, но это максимум, что вы можете ожидать. Теперь.

[Homotopygroup]

  01.02.2017 в 16:48, Nazar сказал:

Вы уж извините, но я как штатный зануда... в общем.. дека называется cheri0s, а не пюре или что вы там себе придумали. Создал ее вовсе не Зак (кстати, как и колокола).

Ну да, встречал ее у друга еще летом 15 года. Уверен, она была и ранее.

[klis]

  01.02.2017 в 16:48, Nazar сказал:

Не тратьте на нее деньги. Ни в какой сборке эта дека не сможет предложить серьезный результат ни в каких руках. Может быть выстрелит разок на лаке, но это максимум, что вы можете ожидать. Теперь.

Ждем рассказов как "несуществующая дека" не пустила кого-нибудь в топ.

  01.02.2017 в 16:10, Esterhazi сказал:

 

А что думаете насчет Paradoxical Outcome по аналогии с т2 и винтажными колодами?

Дорогая, обычно крутятся имея выход на 1-2 манны.

[basilis]

  01.02.2017 в 16:48, Nazar сказал:

Билд такой (с двумя серумами и двумя сонгами) потому, что люди, которые его делали из комьюнити - сидели с калькулятором и считали сколько и чего можно играть, чтобы т2 крутиться максимально надежно.

Доооо, вот прямо построили модель с раскладом по картам оппонентов в мете, обсчитав будущий ее вид заодно (иначе с какого перепоя сон над 3-4 виженом), и вуаля. Есть какие-то базовые принципы билдинга, отступление от них иногда оправданно теоретически, но почти никогда не оправданно практически, потому для нахождения этих случаев нужны адовы обсчеты, а выигрыш с этого может быть, ну не знаю, два процента на турнир из ста туров.

Если чо, я даже не верю в хотя бы приблизительную оптимизацию по скорости и частоте закрутки в сферическом вакууме.