Почему на самом деле магия в России так плохо развита и как это изменить.

[cptSarcazmo]

как заказывать бустерочки по интернету из-за бугра ниже прайса, расскажешь потом?

Ну если совсем без навара - то вот тут с доставкой из США где-то с 7-8 дисов выходит по 5900-6000 за дис по текущему курсу. Называю этот магазин, потому что мы оттуда заказывали дисы другой ККИ (ее больше неоткуда почти), МТГ не заказывали.

Почти уверен, что из Европы (если найти магазинчик) доставка будет дешевле, так что можно будет еще баксов 50-70 сэкономить на ней, итого получится 5,5к за дис. Английские канеш, но в ситуации с ММ и ЕМ например куда более приемлемо, чем покупать тут с наценкой.

[Amskil]

Ну если совсем без навара - то вот тут с доставкой из США где-то с 7-8 дисов выходит по 5900-6000 за дис по текущему курсу. Называю этот магазин, потому что мы оттуда заказывали дисы другой ККИ (ее больше неоткуда почти), МТГ не заказывали.

Почти уверен, что из Европы (если найти магазинчик) доставка будет дешевле, так что можно будет еще баксов 50-70 сэкономить на ней, итого получится 5,5к за дис. Английские канеш, но в ситуации с ММ и ЕМ например куда более приемлемо, чем покупать тут с наценкой.

Да он всё это понимает (если разбирается, конечно).

Но всё равно сейчас тебе расскажет про красные потные лица заказчиков.

Ведь лучше вместо аргументов, обсудить опыт собеседника. От Назара так-то не ожидал, если честно.

[cptSarcazmo]

Да он всё это понимает (если разбирается, конечно).

Но всё равно сейчас тебе расскажет про красные потные лица заказчиков.

Ведь лучше вместо аргументов, обсудить опыт собеседника. От Назара так-то не ожидал, если честно.

В этой теме у меня укрепилось ощущение, что нахожусь в альтернативной реальности, где покупатели хотят покупать товар дешевле, а продавцы - продавать дороже.

Здесь все наоборот - покупатели кричат "Заткнитесь и заберите мои деньги!", а продавцы...

Продавцы описываются одной цитатой из Гребенщикова:

 

"А что до всех остальных - то она говорила:

Нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья"

[Comrade]

Правда в том, что наш рынок все больше и больше приближается к общемировым тенденциям. Когда на запечатанной продукции зарабатывают только сами Визарда. И не зарабатывают все остальные.

Зачем это Визардам? все просто - сталкивая лбами звено дистрибьюторов и магазины, они максимально сокращают маржу этих звеньев, снижая розничную цену не снижая своей маржи. У игрока всегда одинаковое кол-во денег, которое он готов потратить на магию, поэтому вопрос только в количестве игроков и в том, кто из этой образной 100 рублей сколько получит.

 

Как есть в Европе.

Дистрибьюторы покупают дисплей по цене около 59 Евро,

Продают магазинам по 67-68 Евро, если ты очень классный, то по 65.

В розницу дисплеи можно купить по 80 в кеш и по 90 с карточки или по 70-75 если много, ты очень классный и за черный нал.

А теперь следите за руками - отбросим налоги, дисплей продали в кеш, за 80. 80 Евро это 100%, из них клуб заработал - 15%, дистрибьютор - 10%, угадайте - сколько заработали Визарда? 75%, вы не поверите.

 

Видимо мы у тех же пропорций остановимся, рано или поздно.

А пока, у нас кризис и самый пик конкурентных воин и мы имеем что имеем. Стандартная цена для ВПН-клуба средней руки у дистрибьюторов 149-152 рубля за бустер. Это в среднем 5400 за дисплей.

Да, у кого-то чуть-чуть лучше условия, рублей на 5-7, максимум на 10 (кроме случаев прямой дотации со стороны дистрибьютора как было раньше у коллаборации ГФКП), но средние и особенно региональные клубы покупают по 5400 за дисплей.

 

Запомните эту цифру, Амонхет клубы покупают по 5400.

А теперь вопрос, почем может купить дисплей конечный потребитель?

Бинго, по 5490 У Антона Морозова и господина Рыбакина (лично не знакомы, поэтому не знаю имени).

Разница в 2% (анекдот помните, вот на эти 2 прОцента я и живу)

Нам, крупным игрокам, военные действия не так страшны. И цена на бустер чуть-чуть лучше, и устойчивость есть и другие сегменты.

А вот региональные организаторы, после пятничных пробросов, скорее всего, до сих пор в нокауте.

[Amskil]

 

 

Правда в том, что наш рынок все больше и больше приближается к общемировым тенденциям. Когда на запечатанной продукции зарабатывают только сами Визарда. И не зарабатывают все остальные.

Зачем это Визардам? все просто - сталкивая лбами звено дистрибьюторов и магазины, они максимально сокращают маржу этих звеньев, снижая розничную цену не снижая своей маржи. У игрока всегда одинаковое кол-во денег, которое он готов потратить на магию, поэтому вопрос только в количестве игроков и в том, кто из этой образной 100 рублей сколько получит.

 

Как есть в Европе.

Дистрибьюторы покупают дисплей по цене около 59 Евро,

Продают магазинам по 67-68 Евро, если ты очень классный, то по 65.

В розницу дисплеи можно купить по 80 в кеш и по 90 с карточки или по 70-75 если много, ты очень классный и за черный нал.

А теперь следите за руками - отбросим налоги, дисплей продали в кеш, за 80. 80 Евро это 100%, из них клуб заработал - 15%, дистрибьютор - 10%, угадайте - сколько заработали Визарда? 75%, вы не поверите.

 

Видимо мы у тех же пропорций остановимся, рано или поздно.

А пока, у нас кризис и самый пик конкурентных воин и мы имеем что имеем. Стандартная цена для ВПН-клуба средней руки у дистрибьюторов 149-152 рубля за бустер. Это в среднем 5400 за дисплей.

Да, у кого-то чуть-чуть лучше условия, рублей на 5-7, максимум на 10 (кроме случаев прямой дотации со стороны дистрибьютора как было раньше у коллаборации ГФКП), но средние и особенно региональные клубы покупают по 5400 за дисплей.

 

Запомните эту цифру, Амонхет клубы покупают по 5400.

А теперь вопрос, почем может купить дисплей конечный потребитель?

Бинго, по 5490 У Антона Морозова и господина Рыбакина (лично не знакомы, поэтому не знаю имени).

Разница в 2% (анекдот помните, вот на эти 2 прОцента я и живу)

Нам, крупным игрокам, военные действия не так страшны. И цена на бустер чуть-чуть лучше, и устойчивость есть и другие сегменты.

А вот региональные организаторы, после пятничных пробросов, скорее всего, до сих пор в нокауте.

 

 

Вот - это уже разумный разговор.

И заметь, я считаю, что такой разговор со стороны клуб-мейкера - нормален.

И - да. Для клубмейкеров - рандомные продаватели бустеров - это проблема. Хотя, у меня ощущение, что в регионах (по некоторой информации) - когда кто-то покупает дисплей, нет... ДИСПЛЕЙ, КАРЛ - бустеров - ему его продают тоже по копеечной цене. Ибо это происходит ой, как не часто. А новички же в клубе - не купят у Морозова 1 бустер за 160р, а скорее купят в магазине минимум за 200-230+, в зависимости от настроения/удачи/стечения обстоятельств и проч клубмейкера. Так что - в глобальном масштабе - с нормальным координатором - вполне можно договориться о покупке дисплея. Учитывая, что у Морозова ещё доставку нужно будет оплатить. Так что - не приувеличивайте.

 

Повторюсь, меня в этой теме напрягают только обычные игроки, которые почему-то хотят чтобы бустера стоили дороже.

 

Для клубмейкеров в целом - всё написано более-менее адекватно. Просто без решения проблем. Они просто обрисованы... и не новы, для владельцев клубов, которые держат их по 5-10 лет.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Amskil

[Comrade]

 

Вот - это уже разумный разговор.

И заметь, я считаю, что такой разговор со стороны клуб-мейкера - нормален.

И - да. Для клубмейкеров - рандомные продаватели бустеров - это проблема. Хотя, у меня ощущение, что в регионах (по некоторой информации) - когда кто-то покупает дисплей, нет... ДИСПЛЕЙ, КАРЛ - бустеров - ему его продают тоже по копеечной цене. Ибо это происходит ой, как не часто. А новички же в клубе - не купят у Морозова 1 бустер за 160р, а скорее купят в магазине минимум за 200-230+, в зависимости от настроения/удачи/стечения обстоятельств и проч клубмейкера. Так что - в глобальном масштабе - с нормальным координатором - вполне можно договориться о покупке дисплея. Учитывая, что у Морозова ещё доставку нужно будет оплатить. Так что - не приувеличивайте.

 

Повторюсь, меня в этой теме напрягают только обычные игроки, которые почему-то хотят чтобы бустера стоили дороже.

 

Для клубмейкеров в целом - всё написано более-менее адекватно. Просто без решения проблем. Они просто обрисованы... и не новы, для владельцев клубов, которые держат их по 5-10 лет.

 

Проблема не в том, что проще купить по 200, чем у Мороза за 152,5. А в том, что региональные игроки, не зная почем их организатору обходятся бустера, начинают считать его кровопийцей и жадным барыгой. "Вон в Москве по 5500 дисплей продают, а у них там денег больше чем у нас, а ты на нас наживаешься???!! А по 5500 это по 150 рублей за бустер, значит и драфт у нас должен стоить 750 рублей! И Силед 1200!!!"

Никто же не говорит, что они побегут у Мороза дисплеи пачками покупать, просто у них будет ценовой ориентир и всё, что дороже его они будут считать "оверкостед". Игроки же не обязаны вдаваться в тонкости ценообразования и продажи по себестоимости вызванной форумным полыханием.

[Amskil]

Проблема не в том, что проще купить по 200, чем у Мороза за 152,5. А в том, что региональные игроки, не зная почем их организатору обходятся бустера, начинают считать его кровопийцей и жадным барыгой. "Вон в Москве по 5500 дисплей продают, а у них там денег больше чем у нас, а ты на нас наживаешься???!! А по 5500 это по 150 рублей за бустер, значит и драфт у нас должен стоить 750 рублей! И Силед 1200!!!"

Никто же не говорит, что они побегут у Мороза дисплеи пачками покупать, просто у них будет ценовой ориентир и всё, что дороже его они будут считать "оверкостед". Игроки же не обязаны вдаваться в тонкости ценообразования и продажи по себестоимости вызванной форумным полыханием.

И опять ты прав.

 

Но это, простите, интернет причина всему. Тогда его надо запретить.

Ибо пока есть интернет - всегда где-то будет дешевле и проще...

У нас страна не может справиться с Алиэкспрессом, а ТС хочет, чтобы группа бизнесменов справилась с рандомными чуваками толкающими бустерки. Убейте их на топдеке... они всё равно будут по прежнему продавать в ВК (и поверьте, там клиентов куда больше). А в ВК вы их никак не забаните (ибо в ВК можно всё... даже порно и музыку защищённую авторским правом, которые "типа" никак нельзя в РФ).

 

Действуте радикально. Запрещайте интернет.

И цены в магазинах вашего города/клуба будут для вас единственно-верными и низкими.

[JollyRoger]

Действуте радикально. Запрещайте интернет.

И цены в магазинах вашего города/клуба будут для вас единственно-верными и низкими.

Ага, и железный занавес вернуть до кучи. Мы все одобряем тотальный режим! (с)

Интересно, в других странах тоже игроки в основном обсуждают, как должна развиваться Магия в стране, или все-таки предпочитают в нее играть?

[Amskil]

Интересно, в других странах тоже игроки в основном обсуждают, как должна развиваться Магия в стране, или все-таки предпочитают в нее играть?

 

Кто вот сейчас смотрит финал Grand Prix San Antonio ? ^_~

[Comrade]

И опять ты прав.

 

Ты меня не понял. Я объясняю что происходит и что будет происходить. Объясняю, почему Визарда не будут устанавливать МРЦ.

Это естественный ход вещей:

И эмоциональный взрыв Антона, чувствующего что его бизнес-модель "я буду проводить турниры в ноль, окупаясь на продажах продукта" не работает.

И появление частных продавцов, у которых норма прибыли заведомо меньшая, которые оттянут на себя изрядную часть платежеспособного спроса

И то, что в конкурентной борьбе между дистрибьюторами некоторые из них будут не гнушаться наводнять рынок дешевыми дисплеями, дешевыми - зато своими.

И фрустрация региональных владельцев ВПН

Все было довольно предсказумо.

Мне лично, это стало понятно где-то в конце 2015, начале 2016 года. Именно тогда мы начали резко уменьшать зависимость от Магии, как от продукта, который в среднесрочной перспективе будет терять свою привлекательность для магазина.

[Amskil]

Ты меня не понял. Я объясняю что происходит и что будет происходить. Объясняю, почему Визарда не будут устанавливать МРЦ.

Это естественный ход вещей:

И эмоциональный взрыв Антона, чувствующего что его бизнес-модель "я буду проводить турниры в ноль, окупаясь на продажах продукта" не работает.

И появление частных продавцов, у которых норма прибыли заведомо меньшая, которые оттянут на себя изрядную часть платежеспособного спроса

И то, что в конкурентной борьбе между дистрибьюторами некоторые из них будут не гнушаться наводнять рынок дешевыми дисплеями, дешевыми - зато своими.

И фрустрация региональных владельцев ВПН

Все было довольно предсказумо.

Мне лично, это стало понятно где-то в конце 2015, начале 2016 года. Именно тогда мы начали резко уменьшать зависимость от Магии, как от продукта, который в среднесрочной перспективе будет терять свою привлекательность для магазина.

Мне до сих пор кажется, что я тебя правильно понял. Возможно я уже устал и сплю, и не точно выражаю свои мысли.

Пусть будет так... досматриваю финал и спать...

 

Суть одна - ТС описал всё более-менее верно. Решения предлагаемые ТС - не работают.

Он, судя по всему, как и многие начинающие клуб-мейкеры воспринимает мтг-бизнес в РФ таким же как и любой другой бизнес. А тут всё же есть некоторая специфика. И он поймёт это через несколько лет (мухаха, когда будет получать не 80%, а 500% с продажи синглов... а не бустеров... но только тссс... никому не слова... ведь нет такой продукции "карта" мтг).

[Comrade]

Соответственно, в виду профессиональной привычки я в первые же пару месяцев прикинул бизнес-план клуба WPN и сделал однозначный вывод - с точки зрения даже микро бизнеса WPN клуб является абсолютно неинтересным проектом, т.к. соотношение затрат времени и денег к возможной прибыли, сравнительно с другими вариантами, требующими таких же вложений - убого. (Проще говоря, если ваша цель - это прибыль, то выбирать ВПН очевидно нерационально). Плюс сюда добавляется чудовищного уровня риск - это 100% зависимость бизнеса от одного ИНОСТРАННОГО производителя, на которого вы не можете повлиять от слова совсем и для которого вы являетесь песчинкой в масштабе его мирового рынка.

 

 

Но есть одно НО, благодаря которому в общем-то магия и существует (и будет существовать, никуда она не умрет). МТГ - невероятно интересная и очень качественно проработанная игра с мощнейшей промо поддержкой.

 

 

 

Суть одна - ТС описал всё более-менее верно. Решения предлагаемые ТС - не работают.

Он, судя по всему, как и многие начинающие клуб-мейкеры воспринимает мтг-бизнес в РФ таким же как и любой другой бизнес. А тут всё же есть некоторая специфика. И он поймёт это через несколько лет

 

Ты уверен, что хорошо уловил его мысль?

[Amskil]

Ты уверен, что хорошо уловил его мысль?

Да. Он пытается вести клуб мтг как обычный бизнес (и, кстати, не он первый).

При таком подходе он убыточен (даже в мск не очень, а уж в регионах... это просто фейл).

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Amskil

[Comrade]

Да. Он пытается вести клуб мтг как обычный бизнес (и, кстати, не он первый).

При таком подходе он убыточен (даже в мск не очень, а уж в регионах... это просто фейл).

Но клуб в целом убыточное заведение. Что бы торговать синглами или дисплеями не нужно такое большое помещение, достаточно доступа в интернет

[DeaDMopo3]

Да. Он пытается вести клуб мтг как обычный бизнес (и, кстати, не он первый).

При таком подходе он убыточен (даже в мск не очень, а уж в регионах... это просто фейл).

он впрямую пишет, что клуб на близком к фанатизму альтруизме

при этом у него не хватает времени им заниматься нормально

я не вижу тут никакого бизнеса

[cptSarcazmo]

Запомните эту цифру, Амонхет клубы покупают по 5400.

А теперь вопрос, почем может купить дисплей конечный потребитель?

Бинго, по 5490 У Антона Морозова и господина Рыбакина (лично не знакомы, поэтому не знаю имени).

Разница в 2% (анекдот помните, вот на эти 2 прОцента я и живу)

Ненене, погоди-погоди, ты вот сейчас на полном серьезе предлагаешь нам поверить, что кто-то будет работать за валовую прибыль в 1,7 процента в торговле? Не маржу даже, а вот просто валовую в 1,7% ? Что за детство, честное слово. Логика говорит нам - либо покупают не по 5400, либо продают не по 5500. Я вот покупаю по 5800, например. Хз где у вас там 5500.

 

"Ты втираешь мне какую-то дичь" (с)

[Amskil]

Но клуб в целом убыточное заведение. Что бы торговать синглами или дисплеями не нужно такое большое помещение, достаточно доступа в интернет

 

он впрямую пишет, что клуб на близком к фанатизму альтруизме

при этом у него не хватает времени им заниматься нормально

я не вижу тут никакого бизнеса

 

Да (он ещё об этом задумается, я уже писал об этом) и Да (он хочет чтобы это было бизнесом, я уже писал об этом).

 

Но игроки в треде голосуют за него и просят поднять ценник на бусты, убрать рандомов мешающих ему зарабатывать и сбивающих ему цену. ^_~ Повторим ещё раз 10?

 

Ненене, погоди-погоди, ты вот сейчас на полном серьезе предлагаешь нам поверить, что кто-то будет работать за валовую прибыль в 1,7 процента в торговле? Не маржу даже, а вот просто валовую в 1,7% ? Что за детство, честное слово. Логика говорит нам - либо покупают не по 5400, либо продают не по 5500. Я вот покупаю по 5800, например. Хз где у вас там 5500.

Не... ну там 2% от оборота в 1.500.000... в целом ок. Ну и не 2%... а не меньше 4%, если быть точным, там ещё есть хитрости. Не забывай - это не твои деньги... ты свои деньги не вкладываешь. Ты собираешь бабки на пред-заказ и рассылаешь, когда получишь товар.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Amskil

[DeaDMopo3]

Ненене, погоди-погоди, ты вот сейчас на полном серьезе предлагаешь нам поверить, что кто-то будет работать за валовую прибыль в 1,7 процента в торговле? Не маржу даже, а вот просто валовую в 1,7% ? Что за детство, честное слово. Логика говорит нам - либо покупают не по 5400, либо продают не по 5500. Я вот покупаю по 5800, например. Хз где у вас там 5500.

мне вот прям ссылку скинуть на топик с этого же форума?

 

Да (он ещё об этом задумается, я уже писал об этом) и Да (он хочет чтобы это было бизнесом, я уже писал об этом).

Но игроки в треде голосуют за него и просят поднять ценник на бусты, убрать рандомов мешающих ему зарабатывать и сбивающих ему цену. ^_~ Повторим ещё раз 10?

вот ты зачем такой долгий?

он не потолок повышать предложил, а контролировать пол

а 80 процентов это цифра из воздуха для микробизнеса, чтобы хоть немного окупать затраты

Изменено 2 апреля 2017 пользователем DeaDMopo3

[cptSarcazmo]

Не... ну там 2% от оборота в 1.500.000... в целом ок. Ну и не 2%... а не меньше 4%, если быть точным, там ещё есть хитрости. Не забывай - это не твои деньги... ты свои деньги не вкладываешь. Ты собираешь бабки на пред-заказ и рассылаешь.

Почта, риски, время - вся херня. Сомнительно за 30к такое горбатить - 300 дисов распродать, я даже не очень понимаю, кому.

Словом, пока не будет покаяния злобного барыги с цифрами его заработков - не верю)))

 

мне вот прям ссылку скинуть на топик с этого же форума?

Кинь конечно, я может пропустил.

[Amskil]

Почта, риски, время - вся херня. Сомнительно за 30к такое горбатить - 300 дисов распродать, я даже не очень понимаю, кому.

Словом, пока не будет покаяния злобного барыги с цифрами его заработков - не верю)))

Там не только дисплеи. Продукции то достаточно. Ну и не за один день это делается.

А так - ради 60.000 в месяц - много кто будет готов на почту походить. Повторю, без вложения своих средств.

 

В Китае, кстати, многие так работают (это не про мтг).

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Amskil

[cptSarcazmo]

Там не только дисплеи. Продукции то достаточно. Ну и не за один день это делается.

А так - ради 60.000 в месяц - много кто будет готов на почту походить. Повторю, без вложения своих средств.

 

В Китае, кстати, многие так работают (это не про мтг).

Эххх, не тем я в жизни занимаюсь видимо...

Пойду спать

[Amskil]

он не потолок повышать предложил, а контролировать пол

а 80 процентов это цифра из воздуха для микробизнеса, чтобы хоть немного окупать затраты

Он тебе пол сделает в 270-300р. И когда будешь брать дисплейчик, ты будешь брать его по 9000р (это не ММ) вместо 5900 у рандома. Это будет твой пол, т.к. орг НЕ МОЖЕТ тебе продать дешевле (если реально его обяжут, как ТС предлагает). Хочешь такое?

 

Подумай, возможно, долгий - не я.

Изменено 2 апреля 2017 пользователем Amskil

[Amskil]

Owen - выиграл. Но команда не смогла... Эх... А я так за них болел.

Всем спокойной ночи.

[drinkycrow]

Ненене, погоди-погоди, ты вот сейчас на полном серьезе предлагаешь нам поверить, что кто-то будет работать за валовую прибыль в 1,7 процента в торговле? Не маржу даже, а вот просто валовую в 1,7% ? Что за детство, честное слово. Логика говорит нам - либо покупают не по 5400, либо продают не по 5500. Я вот покупаю по 5800, например. Хз где у вас там 5500.

Так он же и пишет, что уловил тенденцию еще с год назад и с тех пор уводит свой клуб(клубы? я не москвич просто) с Магии на другие настолки, ибо на Магии денег не сделаешь

[AliraSirin]

Но игроки в треде голосуют за него и просят поднять ценник на бусты, убрать рандомов мешающих ему зарабатывать и сбивающих ему цену. ^_~ Повторим ещё раз 10?

не стоит думать, что все игроки в магию покупают дисплеи. Я, например, в жизни не покупала дисплеев (зато продавала призовые, потому что не нужны). Турнирный игрок покупает бустер, оплачивая турнир, и ему по сути все равно сколько там стоит пак вне клуба (даже лучше, если стоит больше, ибо опять-таки призовые слить по-дороже если че ). И естественно такому игроку лучше, если клуб будет чувствовать себя здоровым и счастливым, не чувствуя угроз со стороны свободных трейдеров запечатанной продукцией - поэтому голосуют в первом посте плюсами.

 

Тут еще есть фактор продажи синглов (что гораздо важнее для игрока) - по идее дешевые дисплеи должны уменьшать среднюю стоимость отдельных карт, но по факту у нас цены на карты формируются не от локального рынка, а от старсити умноженного на более менее общепринятый условный курс. Это надо очень сильно левым дисплеям подорожать, чтобы курсы были пересмотрены, и карты заметно подорожали.

Изменено 3 апреля 2017 пользователем AliraSirin