[Modern]Death Cloud

[BeTeP]

В результативных билдах облака с ЧМ в сайде присутствуют конфиданты. Учитывая то, что в мэйне достаточно много тяжелых костов, против кого они необходимы?

[Mr.wegle]

Мне они не нравятся, но наверное сайдил бы против твина, синих дек, может быть против мирора. Мне в этом слоте нравится лилиана.

[BeTeP]

Лилиана мне тоже кажется очень крутой, правда не ясно - насколько она хороша без лайф фрол зе лоам.

 

Почему задал вопрос - я предполагаю, что против контролей которые не бурнят конф крутой, но наверное тогда надо отсайживать все тяжелые косты? Типа команды и тех же гаррукув. Имхо команда парит контроли, да и без гаррука тяжеловато выиграть. Короче не ясно зачем нужны именно в облаке конфы и что отсайживать для того, чтобы ими играть против синесодержащих контролей. Базово показалось это глупой идеей, но может быть не прав.

[Mr.wegle]

Тяжелые косты против контролей мы вроде и так отсаживаем - зачем нам доминации и команды? Гаруков естесвенно оставляем.

 

У Лилианы есть минус в этой деке - у нас нету карт для дискарда, иногда разгоняешь ее до 4, а дальше сидишь и смотришь чтоже делать. Я хочу потестить против контролней 3 Choke+ 3 Duress или Inquisition of Kozilek. У меня правда осталось всего 2 слота для афни и агро одновремено, а Obstinate Baloth против афни плохой что посоветуете?

[Sy2]

CrimePunishment или Engineered Explosives

Туча вроде как неплохо тащит против аггры и аффни мейном

Изменено 4 декабря 2011 пользователем Sy2

[Mr.wegle]

Может кто-нибдуь обращал внимание на как часто у вам мулиган?

Я в мвсе посчитал вышло около 25% вероятности что на руке не пригодное кол-во земель (0-1,5-7), если сюда добавить, что есть просто неиграбельные руки, то получается наврное больше 30%. Что как бы не радует.

[Sy2]

Муллиганные руки есть, но не настолько плохи, бОльшие проблемы - скрю (при этом поднимаются тяжёлые косты), хотя и такое бывает не часто.

 

Играю таким листом:

3 Verdant Catacombs

3 Overgrown Tomb

2 Twilight Mire

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Golgari Rot Farm

4 Treetop Village

1 Oran-Rief, the Vastwood

4 Forest

5 Swamp

 

2 Eternal Witness

4 Sakura-Tribe Elder

3 Kitchen Finks

3 Strangleroot Geist

 

3 Disfigure

3 Smother

 

4 Garruk Wildspeaker

3 Death Cloud

2 Damnation

3 Raven's Crime

2 Life From the Loam

2 Maelstrom Pulse

2 Primal Command

 

Сайдборд:

4 Inquisition of Kozilek

2 Putrefy

3 Nihil Spellbomb

1 Relic of Progenitus

3 Obstinate Baloth

1 Damnation

1 Beast Within

 

Гейсты очень крутые, рэйвен краймы сбрасывают от 1 до 5-6 карт за партию оппоненту, в третьем ломе нужды особой не вижу.

С боремандами играю в плюс, с бурном играю ровно, со штормом бодаться могу, с концом до сайда играю где-то 40-60, постсайд особо не играл. Ем твину, которого у нас в мете теперь аж 5,5 штук

Посоветуйте что делать?

Из идей (глупых и не очень)

Порезать 1 Дисфигуру и Смутер ради 2 Go for the Throat или играть Executioner's Capsule. Надоело иметь на руке ремувал, который убивает в твине не всё. Возможно стоит играть большим дискардом в мейне, но не знаю каким и вместо чего. Играть в сайде Torpor Orb или Damping Matrix вторая стоит на ману дороже, выключает сакур, но ещё очень крута против конца и мелиры, шар же отключает финксов и витнессов.

Изменено 4 апреля 2012 пользователем Sy2

[Sy2]

Вчера сыграл таким вот листом 3-0-1

3 Verdant Catacombs

3 Overgrown Tomb

2 Twilight Mire

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Golgari Rot Farm

3 Treetop Village

1 Oran-Rief, the Vastwood

4 Forest

5 Swamp

1 Llanowar Wastes

 

3 Eternal Witness

4 Sakura-Tribe Elder

3 Kitchen Finks

3 Strangleroot Geist

2 Nest Invader

 

2 Disfigure

2 Smother

2 Putrefy

 

4 Garruk Wildspeaker

3 Death Cloud

2 Damnation

3 Inquisition of Kozilek

1 Duress

2 Primal Command

 

В сайде

3 Obstinate Baloth

1 Thrun, the Last Troll

3 Torpor Orb

2 Sudden Death

1 Damnation

2 Duress

3 Nihil Spellbomb

 

В первом раунде разобрал БВ покс, во втором попался не очень опытный пилот шаманов (в в первой партии облако на 6й ход принесло мне размен 7 к 16, а второй оппонент навалил существ как раз под дамнацию). В третьем раунде ничья с УВР контролём - гейсты крайне круто себя покзали в этом матче. Чётвёртую играл с БГ вампирами (зелёный ради пульсов и чего-то ещё мб): в первой бодро порю финксом и тритопкой, мне наваливают кричей, ставят ноктюрнуса, но у меня слишком много хитов. В свой ход облако на 5 и играет следующую, в которой мне сперва хорошо раздавали дорков и ремувал, а затем подвозили земель. В итоге я бегал гейстом без каунтера, а оппонент бегал на меня бладгастом и конфидантом, в итоге у меня 5 хитов, на столе гейст, в руке смутер (который я держал в руке уже хода 3); у оппонента тапнутый конфидант и два бладгаста, в руке 3 карты. Топдекаю облако, изъявляю желания перейти к фазе атаки, оппонент, сглупил и сыграл Tendrils of Corruption в гейста, гейст получил смутер, вернулся, пробежал на 3, далее облако на 2 и я становлюсь вторым по стендингам. По поводу деки: гейсты архикруты и мейн просится 4й, ещё хочется положить что-нибудь злое по действу и дорогое по мане, например титана или карна, ибо часто случается, что земель уже много, а кастить серъёзного ничего нет.

Играйте магию - будьте клёвыми

[astral_fla]

Насчет злого - попробуй титана черного потестить. Синглетончик круто искать с команды, и потом шубу в трусы им заправлять.

В последнее время изменил деку в сторону добавления белого, теперь там прописались Lingering Souls. После тучи можно поднимать духов в воздух и пороть,иногда оверранить через гаррука, а также скидывать лилькой. Теперь антиагро опций больше и можно срезать ремувал и доложить полезных.

Сам подумываю положить Strangleroot Geist- добавить агрессивности. Можно подрезать количество Kitchen Finks, но тут тестить надо.

Очень крутые тритопки, но в последнее время думаю над Stirring Wildwood, стоит дороже, зато по мане стабилизирует и воздух держит, не дохнет от болта.

Также можно потестить парочку Explore. Циклящийся разгон, позволяет на второй ход подискардить и разогнаться. В поздней игре не такой плохой топдек как сакура-поциклил и хорошо.

Изменено 11 июля 2012 пользователем astral_fla

[Sy2]

Кстати да, на сальве уже давно отходят стандартных билдов облака "битдауны не пройдут" в пользу большей опциональности, но, если честно Лилиана с завесов и Stirring Wildwood мне не очень нравятся. Первая просит лишних кард на руке или хорошего генератора КА (то есть лом или конфидант ибо только души как питчи под дискард плохи. При этом конфидант просит играть меньшим количеством тяжёлых костов, а от команд отказываться не хочется и плугов в перспективе, ломов пока под рукой нет). Stirring Wildwood же слишком медленная, чтбы держать ей воздух - блокать делвера после своего четвёртого хода это как-то печально + нет такой гибкости и скорости как у тритопки.

Помимо Эксплора (который, кстати, крут при дискарде в количестве) можно ещё Farseek поиграть - дуалки искать. Кстати о дуалках, не подскажешь примерный вид манабазы для трёхцветки?

По поводу гейстов - они крайне круты, примерно на том же уровне, что и финксы - не дают хитов; зато имеют хасту, хороши против джанда и твина, позволяют играть в битдаун. Играю 3/3, возможно гейста четвёртого доложу.

Изменено 11 июля 2012 пользователем Sy2

[astral_fla]

Я не мастер собирать манабазы)В сыром листе играю пока так:

4 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

2 Overgrown Tomb

1 Temple Garden

4 Swamp

3 Forest

1 Woodland Cemetery

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

1 Plains

1 Godless Shrine

3 Stirring Wildwood

1 Oran-Rief, the Vastwood

всего 25.

если убирать Stirring Wildwood, то надо белую выправить. Тритопки,видимо, правда лучше- потестировал и вернул.

Нам белая нужна только на души, впринципе, и к третьему ходу накопать легко,если надо.

А так, по ощущениям, вроде нормальная манабаза.

Лилиана нравиться еще тем, что прокидывает плохие топдеки(навроде дискарда, или не нужных спеллов), попутно очищая руку оппонента, а также убивает всяких там с хеспруфом. Помогает с контролем, которого правда в мете не наблюдается.

Надо попробовать потестить лом+крайм в ближайшее время, вроде неплохо выглядит.

Изменено 11 июля 2012 пользователем astral_fla

[Sy2]

Лом/крайм хорошо помогает супротив твина и трона, но тогда одну-две карушки имеет смысл вернуть.

Изменено 11 июля 2012 пользователем Sy2

[Voltaire]

А червяк(Wurmcoil Engine) тут не ок? Он вроде и после тучки остается, и по лицу дает, и хиты гейнит.

Изменено 29 июля 2012 пользователем Voltaire

[Sy2]

А червяк(Wurmcoil Engine) тут не ок? Он вроде и после тучки остается, и по лицу дает, и хиты гейнит.

Сюда же можно Кокушу, биста из м13 и титана приписать (вполне годные порщики, в количестве 1-2 без труда кладутся в мейн и ищутся командой).

Но очень часто они выглятят как win more и совсем не напрягают те колоды, которые напрягают Облако.

[Voltaire]

Сюда же можно Кокушу, биста из м13 и титана приписать (вполне годные порщики, в количестве 1-2 без труда кладутся в мейн и ищутся командой).

Но очень часто они выглятят как win more и совсем не напрягают те колоды, которые напрягают Облако.

Да, кстати, какие у колоды сейчас плохие матчи, кроме комбы?

[Sy2]

Самый плохой матч РГ трон, на турн 3 Карна/Червяка ответов практически нет. До сайда сильно плохо против Твина и Шторма (слишком много мёртвых карт в мейне). Ни разу не играл с Найей, поэтому данный матчап для меня остаётся загадкой. Всё остальное тащится скиллом, сайдом или мейновыми техами.

 

В топик также призываются другие люди, пилотирующие/пилотировавшие облако. Помню где-то тут на форуме мелькала фраза в духе "Пока не забанен реманд, облако играть не будет" или что-то вроде того. Хотелось бы узнать почему. И вообще, вроде колода интересная, что-то может... Где же дискач, экшн?! Обсуждаем, не стесняемся

Изменено 29 июля 2012 пользователем Sy2

[Voltaire]

Самый плохой матч РГ трон, на турн 3 Карна/Червяка ответов практически нет. До сайда сильно плохо против Твина и Шторма (слишком много мёртвых карт в мейне). Ни разу не играл с Найей, поэтому данный матчап для меня остаётся загадкой. Всё остальное тащится скиллом, сайдом или мейновыми техами.

 

В топик также призываются другие люди, пилотирующие/пилотировавшие облако. Помню где-то тут на форуме мелькала фраза в духе "Пока не забанен реманд, облако играть не будет" или что-то вроде того. Хотелось бы узнать почему. И вообще, вроде колода интересная, что-то может... Где же дискач, экшн?! Обсуждаем, не стесняемся

Разве реманд нас прям сильно напрягает? Ну отконтрили нам тучку, сыграем на следующий ход не на 4, а на 5. Против карнов кое-как помогают пульсы, но они не панацея. Колода точно может, так как сносно играет с мелирой и хорошо с джандом, а это приличный кусок меты.

[OptionParalysis]

 

так как сносно играет с мелирой и хорошо с джандом, а это приличный кусок меты.

Полгода назад может быть, но не сейчас.

[Sy2]

Не сейчас это "сносно играет" или "приличный кусок меты"?

[Voltaire]

Не сейчас это "сносно играет" или "приличный кусок меты"?

Второе видимо.

[Chief]

Разве реманд нас прям сильно напрягает? Ну отконтрили нам тучку, сыграем на следующий ход не на 4, а на 5. Против карнов кое-как помогают пульсы, но они не панацея. Колода точно может, так как сносно играет с мелирой и хорошо с джандом, а это приличный кусок меты.

 

Лол. Сразу видно, что ты колодой не играл. Заканчивай что ли с ментальной магией, а то это ближе к флуду, чем к реальной магии.

[Voltaire]

Лол. Сразу видно, что ты колодой не играл. Заканчивай что ли с ментальной магией, а то это ближе к флуду, чем к реальной магии.

Играю уже некоторое время, разбираюсь пока, что к чему. Вот и прошу объяснить, почему "пока в формате реманд, колода не может".

Изменено 29 июля 2012 пользователем Voltaire

[Chief]

Играю уже некоторое время, разбираюсь пока, что к чему. Вот и прошу объяснить, почему "пока в формате реманд, колода не может".

 

Потому что например боремандосы могут позволить себе убить нас одной рыськой/делвером, сидя на контре и разрешая нам нерелевантные спеллы.

[Voltaire]

Потому что например боремандосы могут позволить себе убить нас одной рыськой/делвером, сидя на контре и разрешая нам нерелевантные спеллы.

Ясно, спасибо.

[Sy2]

Потому что например боремандосы могут позволить себе убить нас одной рыськой/делвером, сидя на контре и разрешая нам нерелевантные спеллы.

Какие-такие такие у облака есть нерелевантные спеллы для боремандосов? о.О

Странно, но в СПб УВР-темпо как-то не особо прижились. Да и облаком я данную колоду надеваю на дверь чаще, нежели наоборот.

Изменено 30 июля 2012 пользователем Sy2