MKM Prague 28-30.07.2017

[Arness]

Вова все правильно пишет.

 

Вопрос только в формировании этих команд в легасевом поле в России, есть три фактора:

- У большинства остро стоит вопрос времени (средний возраст локальных игроков, работа-семья-дети);

- Нет канонических сформированных троек "скаут-нетдекер/декбилдер/тестер(ы)", вопрос в грамотных декбилдерах в первую очередь, тестерах (см. пункт 1) во вторую;

- Нет расшаривания результатов тестов на коммьюнити/команду. Т.е. все вот эти "сыграл столько-то матчей декой такого-то билда против таких-то (такой-то винрейт), таких-то (такой-то винрейт), таких-то (такой-то винрейт)" для принятия решений о плавающих мейновых и сайдбордных планах. Сейчас либо универсальные карты, либо "а я что-то так подумал, и решил положить попробовать перед крупным ивентом в первый раз".

В идеале сетка с хорошими матчами; плохими матчами; плохими матчами, исправляемыми до хороших постсайд, и т.п.

Да, я знаю, что в Питере похожее собирается, но мне кажется, что это не очень репрезентативно ввиду разницы в скилле пилотов и наигрыше.

 

Из-за первого пункта мы лишаемся наигрыша с хорошими (скиллованными) оппонентами с последующим разбором партий.

Из-за второго пункта, мы не изобретаем новые техи, те же модификации "дейз-ментор" в чудесах.

Из-за третьего - статистика дек ниже радара/проверки нового дизайна отсутствуют, прогнозировать мету и выбирать деку очень сложно.

 

Я, если честно, не могу сейчас понять, что лучше всего брать как основной чойс, и мне придется тестить все по очереди, чтобы просто сформировать мнение "ок/не ок".

 

Последовательность решения с моей точки зрения:

- Групп-чат в любом из доступных мессенджера (доверие подорвано флудом, но при модерации и обязательном контрибьюте может взлететь);

- Выбор одного листа (признанного максимально результативным) группой игроков;

- Расшаривание результатов тестов/нетдекинга/обсуждение листов (полировать выбранный лист).

Результат:

Один лист, заполированный 4-8 людьми, полностью понимающими, что в нем и как, регулярно им играющих.

После каждых n матчей - фидбек/мини отчет с анализом для совместного решения ключевых проблем от конкретного игрока.

 

Предлагайте свои решения, коллеги=)

[BeTeP]

Андрей вот все хорошо ты пишешь, по пунктам и обоснованно. Я рискну получить минусов, но все таки задам главный вопрос: для того, чтобы формировать тестинг группу хорошую, прежде всего нужно определиться даже не с тем, что ты написал, а с персоналиями. Вот ответь честно (можно даже не мне и не сюда) - кого бы ты хотел видеть в Москве в качестве тестинг партнеров? Наберется ли таких людей хотя бы 5 человек? Постарайся честно ответить также на вопрос - сильные ли они игроки? Ибо если ответ будет нет, то тогда в чем смысл группы? Все равно ведь выше болота не прыгнуть, если варишься в кругу слабого поля. Для качественного скачка нужно иметь сильных оппонентов прежде всего, а все остальное - это скорее прыжок еще на одну ступень выше. Нам бы пока первую преодолеть.

 

Если что, сам я на такой вопрос уже давно себе ответил. В Питере есть несколько игроков, которые могут и хотят показывать результат и на него основательно работать. К великому несчастью этот список сейчас только уменьшился с уходом Ильи, который появляется крайне редко. К слову список настолько мал, что тут невольно слезы могут выступить. В Москве я бы выделил Сашу Килюка, но не знаю - интересен ли ему еще формат или же он ушел с головой в едх.

Но может быть оно и не настолько плохо ибо не всем нужна настоящая соревновательная магия. Кому-то просто прикольно календарями шлепать и это тоже здорово.

[1esha]

Почему мы должны ограничиваться городом? Мне кажется МОДО давно может заменить любую площадку для тестинга

[BeTeP]

Да не должны конечно, но вопрос с персоналиями открытый. Ты бы кого хотел видеть в такой тестинг группе? И только ли россиян или нет? Если не только, то кого еще можно привлечь?

[1esha]

Я не знаю. Я могу только рассказать как была устроена одна из таких групп - чуваки которые играли чудесами. Туда нужно было сначала получить инвайт, а потом пройти пару тестов в виде партий в онлайне. Но мы я думаю можем ограничиться только инвайтами. С другой стороны не понятно зачем делать группу закрытой, ведь можно обойтись просто форумом.

[Mister Full-House]

Единственное с чем я не согласен: "В ближайшее время начну распродавать ненужные карты". Тут дело в том, что есть определенная цикличность в метагейме. В одном периоде хорошо позиционированы одни колоды, в другом другие.

Да я скорее про очень специфические карты и колоды говорил. Вот, например, лежит у меня собранный дредж в самых разных вариациях. Последний раз я играл дреджом в 2011 году и я не думаю, что визарда вдруг издадут второй Базар оф Багдад, чтобы сделать дредж тиер1 колодой. Так лучше я дредж продам и соберу кардпул в модо, чем буду хранить непонятно зачем.

 

Да не должны конечно, но вопрос с персоналиями открытый. Ты бы кого хотел видеть в такой тестинг группе? И только ли россиян или нет? Если не только, то кого еще можно привлечь?

Тут надо понять есть ли в принципе достаточное количество способных легаси игроков в России, готовых сойтись на тестах какой-то одной колоды. У меня есть определенные сомнения на этот счет, но думаю, что попробовать стоит. Мы же ничего не теряем )) Начать хоть с Андрея, меня, тебя и Лёши. Не получится - искать свою команду за границей, это всегда успеется.

 

Я не знаю. Я могу только рассказать как была устроена одна из таких групп - чуваки которые играли чудесами. Туда нужно было сначала получить инвайт, а потом пройти пару тестов в виде партий в онлайне. Но мы я думаю можем ограничиться только инвайтами. С другой стороны не понятно зачем делать группу закрытой, ведь можно обойтись просто форумом.

Мессенджеры больше подходят для обсуждений чем форумы, имхо

[Manakin]

Если что, сам я на такой вопрос уже давно себе ответил. В Питере есть несколько игроков, которые могут и хотят показывать результат и на него основательно работать... К слову список настолько мал, что тут невольно слезы могут выступить.

Я вот готов работать — насколько могу — основательно.

 

Тут надо понять есть ли в принципе достаточное количество способных легаси игроков в России, готовых сойтись на тестах какой-то одной колоды. У меня есть определенные сомнения на этот счет, но думаю, что попробовать стоит.

Я пока не показывал особо результатов. Пул мой в МТГО отсутствует чуть менее чем полностью.

И вообще я мало что понимаю в этой вашей игре.

Но, тем не менее, мне было бы интересно работать на результат в тиме.

И у вас, хороших, появилась бы возможность поделиться своим опытом.

 

Мы же ничего не теряем ))

[OlegtheSuper]

Не понимаю только одного: зачем нужно МТГО для тестов в тиме? Наоборот удобнее пользоваться бесплатными программами

[ivy]

Не понимаю только одного: зачем нужно МТГО для тестов в тиме? Наоборот удобнее пользоваться бесплатными программами

 

 

Очевидно, что там выше игровой уровень твоих оппонентов

[Duke Zero]

Практика показывает, что тестинг в тиме без регулярной турнирной проверки не оказывается достаточно всеохватным. По целому ряду разнообразных причин.

[Dread Knight]

Я бы сказал так, МТГО именно до тестов между собой не обязательно. Но у меня почему-то есть такой критерий, что по умолчанию средний игрок, играющий регулярно формат в МТГО, на голову выше среднего не играющего. Я бы если организовывал групповую подготовку (а почему бы и нет?) согласился бы готовиться исключительно с теми, кто регулярно играет в МТГО. А если оба играют в МТГО и есть карты, то очевидно что это удобнее, чем суррогаты.

[OlegtheSuper]

Очевидно, что там выше игровой уровень твоих оппонентов

Я писал про тесты в ТИМЕ(team). Ты сам выьираешь компаньонов для теста, тут ведь о этом трут.

[rodukov]

Рома всё правильно написал, за исключением ТА.

ТА как-раз вошла в Топ-8, и, на мой взгляд, всё ещё способна...

А по поводу тестинга - я бы с удовольствием потестился, было бы только время на всё это :(

Изменено 2 августа 2017 пользователем rodukov