[DTB] Abzan Company

[Behind]

Если кому вдруг интересно, играл сегодня таким листом. В целом остался доволен, только пару карт в сайде бы поменял.

+

Lands (23)

4 Verdant Catacombs

2 Marsh Flats

1 Misty Rainforest

2 Overgrown Tomb

1 Godless Shrine

1 Temple Garden

1 Blood Crypt

3 Razorverge Thicket

2 Woodland Cemetery

2 Gavony Township

2 Forest

1 Swamp

1 Plains

 

Creatures (26)

4 Birds of Paradise

3 Deathrite Shaman

1 Viscera Seer

 

1 Wall of Roots

1 Melira, Sylvok Outcast

1 Tidehollow Sculler

1 Voice of Resurgence

1 Spellskite

1 Qasali Pridemage

1 Scavenging Ooze

 

2 Kitchen Finks

1 Orzhov Pontiff

1 Eternal Witness

1 Spike Feeder

 

1 Restoration Angel

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Murderous Redcap

1 Ranger of Eos

 

1 Reveillark

1 Archangel of Thune

 

Other Spells (11)

2 Abrupt Decay

3 Glittering Wish

3 Birthing Pod

3 Chord of Calling

 

Sideboard

4 Thoughtseize

1 Kitchen Finks

1 Cartel Aristocrat

1 Fulminator Mage

1 Sigarda, Host of Herons

1 Wilt-Leaf Liege

1 Slaughter Games

1 Fiery Justice

1 Abrupt Decay

1 Golgari Charm

1 Maelstrom Pulse

1 Lightning Helix

Изменено 15 декабря 2013 пользователем Behind

[Амариллен]

Хеликс себя оправдывает?

[Behind]

Собственно основное отличие от классических листов - наличие Glittering Wish, который, на мой взгляд, позволяет выправить некоторый затруднительные матчи и отскочить из очень неприятных положений. К сожалению 2 главных карты под виш - красные, что требует легкого сплеша в 4-й цвет. Это иногда приводит к нежелательной боли или мана-скрю. При этом большая часть карт под виш являются завсегдатаями сайдов различных мелир, так что нельзя сказать, что я очень уж сильно сайд загадил.

 

Могу, в принципе, расписать обоснование каждой карты, если интересно.

 

Самого волнуют следущие вопросы -

Cartel Aristocrat - такой пока ни разу не пригодился, лежит в сайде в качестве кусочка комбы под виш. Но как-то пока ни разу не искал его. Нужно ли оставлять его ради такой теоретической возможности? Если убирать, то что посоветуете.

 

Сегодняшний миррор показал, что неплохо бы Shriekmaw и Mirran Crusader иметь в сайде, но других актуальных матчей я для этих карт не вижу, как считаете насколько они критичны для миррора и вместо чего можно положить?

 

Иногда возникает ощущение, что что-то среди следующих карт является лишним:

1 Abrupt Decay - быстрее пульса, очень часто сайдится внутрь

1 Golgari Charm - Классные опции, в частности задумывался как лучший ответ твину, так как обходит Mizzium Skin и Spellskite

1 Maelstrom Pulse - Медленный, но часто является лучшей картой под виш, так как нередки скопления одинаковых карт, которые сложно иначе перевести

1 Lightning Helix - Заходит внутрь против быстрых жарочек, считаю это важным, так как 2 сыгранных матча с бурнами, несмотря на победы, лишили меня большого количества нервов. Также является единственным ответом на Mirran Crusader, не считая танцев с бубном Orzhov Pontiff

Как думаете можно ли срезать что-то из этого, если более аккуратно распоряжаться оставшимся?

 

ПС, при подготовке к турниру учитывайте необходимость заполнения деклиста, в котором остается свободными строчек 5. Получил сегодня геймлосс в первом раунде за опоздание.

ППС. Если кто не знает, но хочет посмеяться надо мной: Во второй партии против мишек ненависти сказал на первый ход Thoughtseize и увидел в руке у оппонента Loxodon Smiter и 2 Wilt-Leaf Liege.

Изменено 15 декабря 2013 пользователем Behind

[Амариллен]

Еще можно Фульминатора срезать. Он сам по себе ничего не делает обычно. Тем более в 1 копию.

 

Мне кажется, что твой виш борд + виш как-то сильно замедляет твою игру.

[Ящер]

1 Abrupt Decay - быстрее пульса, очень часто сайдится внутрь

 

 

А зачем сайдить виш-таргеты внутрь? Таким образом количество виртуальных Декеев уменьшается с 4 до 1. Единственный профит, который приходит на ум - возможность сказать его на второй ход за счет этого, но для синглтона это как-то чересчур оптимистично.

[Behind]

С одной стороны да, а с другой всего по чуть-чуть, авось и трон победим. Вообще он пришел ко мне в деку после огребания по щам от Raving Ravine. Если заменить один из точечных ремувалов на Putrefy / Unmake, то эта функцию с него можно снять. Также Unmake может снять проблему Wurmcoil Engine. План против трона состоит в том, чтобы бодренько начать, как-то разобрать карна. Сказать Slaughter Games в Oblivion Stone и залетать сигардой. Понимаю, что выглядит слегка фантастично, но 4 Thoughtseize, 1 Tidehollow Sculler и Fulminator Mage дают неплохие, как мне кажется, шансы не получить карна Т3. Также этому могут поспособствовать 3 Abrupt Decay

[Behind]

А зачем сайдить виш-таргеты внутрь? Таким образом количество виртуальных Декеев уменьшается с 4 до 1. Единственный профит, который приходит на ум - возможность сказать его на второй ход за счет этого, но для синглтона это как-то чересчур оптимистично.

2 дикея в мейне лежат, так что 3 после сайда это вполне норм. Glittering Wish отсайживается иногда. В тех матчах, где ответ нужен здесь и сейчас. Надо смотреть по ситуации.

Против джанда, например, я хочу искать почти всегда Fiery Justice. В сайде также остается Maelstrom Pulse, а Sigarda, Host of Herons и Abrupt Decay заходят внутрь. Сложно объяснить, но если ты точно знаешь, что будешь искать, то другие полезные карты можно положить внутрь, особенно если бесполезных хватает. Суть в том, что некоторые карты c доплатой 2 становятся слишком медленными.

 

Из мейновых слотов хуже всего себя показали Spike Feeder и Reveillark

Но первый нужен для комбы (которая почему-то никогда не собирается, возможно, потому что я всегда забываю про неё), а также решает против тех же бурнов.

Второй вроде очень крутой, но за сегодня не получилось его применить ни разу, слишком уж он тормозной. Не говоря уже о том, что в некоторых матчах тармо 1/2, что уж про Reveillarkа говорить

[Nailus_wylde]

Из мейновых слотов хуже всего себя показали Spike Feeder и Reveillark

Но первый нужен для комбы (которая почему-то никогда не собирается, возможно, потому что я всегда забываю про неё), а также решает против тех же бурнов.

Второй вроде очень крутой, но за сегодня не получилось его применить ни разу, слишком уж он тормозной. Не говоря уже о том, что в некоторых матчах тармо 1/2, что уж про Reveillarkа говорить

Ты просто не умеешь их готовить) Фидер умеет перезаряжать персистеров, это очень крутое его применение. Мини-городок, который можно стуторить.

Ларк - это ультиматум. Его полезность варьируется в зависимости от матчапа. Часто это просто туша 4/3 с функциональной надписью "hexproof". Ситуация Ларк + Сир на столе и Мелира + Шапка в помойке не так уж редка, если не ставить сира на первый против дек с тонной ремувала Да, Ларк - это опция на мидгейм и лэйт. Как раз те стадии игры, в которые мы должны входить, если все идет по плану.

[Behind]

В порядке бреда (заранее извиняюсь перед наиболее впечатлительными)

ResearchDevelopment - вместо вишей для замешивания маргинальных существ под под/чорд?)) Никто не тестил?

Deus of Calamity против трона?

Giantbaiting жарочку устраивать?

HideSeek вместо голгари чарма (правда не обходит спелскайта)? Зато в мирроре хороша, и против трончика тоже.

Rakdos's Return может ли такой напрячь трон в случае заминки с непосредственно троном?

Sarkhan Vol такого никто не тестил в подосодержащих дечках?

Wrecking Ball инстант ремувал и земли ломает, есть шансы?

Xenagos, the Reveler есть ли шансы у такого заиграть? иногда много маны позволяет закрутиться с руки. Также темп создает.

Heartwood Storyteller почему таким не играют в подах?

 

Буду признателен за отзывы и предложения

ПС: В агро вариант Андрея Exava, Rakdos Blood Witch такая не пойдет в качестве порщика? если научиться давать каунтеры существам, может жестко получиться.

[Nailus_wylde]

В порядке бреда (заранее извиняюсь перед наиболее впечатлительными)

тут реально бред

 

ПС: В агро вариант Андрея Exava, Rakdos Blood Witch такая не пойдет в качестве порщика? если научиться давать каунтеры существам, может жестко получиться.

В мой вариант? 0о

[Behind]

Ну агровый с аристократками)

[Nailus_wylde]

Аристократками? ОО

[Behind]

Прости, не твой, перепутал(( на 8 странице

[solopa]

23 LANDS

 

4 Verdant Catacombs

2 Misty Rainforest

2 Marsh Flats

3 Razorverge Thicket

3 Gavony Township

2 Forest

2 Overgrown Tomb

1 Godless Shrine

1 Swamp

2 Temple Garden

1 Woodland Cemetery

 

30 CREATURES

 

4 Birds of Paradise

4 Kitchen Finks

3 Deathrite Shaman

1 Viscera Seer

1 Cartel Aristocrat

2 Murderous Redcap

2 Voice of Resurgence

1 Reveillark

1 Orzhov Pontiff

1 Spellskite

1 Spike Feeder

1 Wall of Roots

1 Ranger of Eos

1 Qasali Pridemage

1 Archangel of Thune

1 Eternal Witness

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Melira, Sylvok Outcast

1 Sun Titan

1 Scavenging Ooze

 

3 INSTANTS and SORCERIES

 

3 Chord of Calling

 

4 OTHER SPELLS

 

4 Birthing Pod

 

SIDEBOARD

1 Voice of Resurgence

1 Shriekmaw

1 Sin Collector

2 Lingering Souls

1 Harmonic Sliver

1 Dismember

2 Abrupt Decay

1 Maelstrom Pulse

1 Aven Mindcensor

4 Thoughtseize

 

Главные отличие от билда, что был раньше:

 

1)Мейновая Линвала(Очень хорошо себя показала в мете из кучи джандов)

2)Отсутствие мейновых дикеев(немного тяжело без них)

3)Sun Titan

 

Собственно, вопрос: Что думаете? Предложения в студию=)

Изменено 12 января 2014 пользователем solopa

[Art]

2 Behind: Считаю, что под виши нужен сайдовый син коллектор по-любому. Особенно если ты молодец и нашел слот под ресторейшена.

 

Из тулбокса под виш могу посоветовать такое:

Fracturing gust

Rakdos Charm - часто помогает добить/убрать грейв целиком

pure//simple против боглов

 

из более спорных

Обзедат, Crime/Punishment и Сорин

[Avvallack]

Пару раз встречались листы с синглтоном Restoration Angel вместо Abrupt Decay в мейндек. Если кто-то играл такими листами, расскажите насколько себя оправдывает?

Изменено 20 января 2014 пользователем Avvallack

[Nailus_wylde]

New Old Melira +
1сс
4 Birds of Paradise
3 Noble Hierarch
1 Viscera seer

2сс
2 Voice of Resurgence
1 Qasali Pridemage
1 Wall of Roots
1 Melira, Sylvok outcast
1 Spellskite
1 Cartel Aristocrat
1 Scavenging Ooze

3сс
4 Kitchen Finks
1 Eternal Witness
1 Orzhov Pontiff
1 Spike Feeder

4сс
2 Murderous Redcap
1 Restoration Angel
1 Phyrexian Metamorph | 1 Ranger of Eos | 1 Linvala, Keeper of Silence | 1 Nekrataal

5сс
1 Reveillark
1 Archangel of Thune

Noncreature Spells
4 Birthing Pod
2 Chord of Calling
2 Abrupt Decay

Lands
4 Verdant Catacombs
2 Misty Rainforest
2 Marsh Flats
2 Gavony Township
3 Razorverge Thicket
2 Overgrown Tomb
1 Temple Garden
2 Godless Shrine
3 Forest
1 Swamp
1 Stirring Wildwood | 1 Woodland Cemetery

Sideboard
1 Voice of Resurgence
1 Maelstrom Pulse
1 Harmonic Sliver
4 Thoughtseize
1 Aven Mindcensor
2 Path to Exile | Dismember
1 Linvala, Keeper of Silence
1 Sin Collector
1 Obstinate Baloth
1 Kataki, War's Wage + 1 X | 2 Lingering Souls
? Shriekmaw

Комментарии к листу:
Во-первых хочу прокомментировать 4й дроп. Ресторейшн нужен, потому что заходы финкс->под->ангел->блинк финксов теперь будут работать значительно чаще. А поднимать его на руку и до банов было приятно. Кроме того эта туша блокает накатля.

Линвала перекочевала из мэйна обратно в сайд по причине бана шамана. Теперь у нас осталось 2-3 матча, где эта карта лучше других в этом слоте (рейнджера или метаморфа) - кики-под, миррор и твин. Причем в мирроре и кикиподе хочется играть и метаморфом, и линвалой. Правда ее можно оставить в мэйне, если ожидаете миллиард твинов.

Почему метаморф хороший и я рассматриваю его как конкурента линвале и рейнджеру: в мирроре это виртуально 5й под, а миррор выигрывает тот, кто после "битвы за поды" сможет остаться хотя бы с одним. Кроме того без мэйндек грэйвхейта заходы ларк+метаморф+витнес - БАНАНАС.

Почему после бана шамана рэйнджер стал сильно хуже, надеюсь, понятно. Против контроля срезолвленный рэйнджер в 2хDRS мог игру выиграть (без шуток). Сейчас его лучшее использование - 2xNoble Hierarch в агроплане или 1хNoble + 1xViscera Seer в комбоплане. Я считаю, что играть им больше не надо. Это мое ИМХО, можете не соглашаться.

Некраталь. Я, честно говоря, не определился насчет этой карты. Он очень хороший в одних матчах (мидрейнджы, любые кричевые колоды, феи, миррор, кики-под), и предельно отвратительный в других (УВР контроль, аффинити, против УВР-мидрейнджа не убивает токенов от Blade Splicer-a). Возможно это как раз тот 15-й слот в сайде.

Если мы не играем рейнджером, то нужно играть маленькой аристократкой, чтобы комбоплан не провалился в какой-то момент. Еще аристократка прекрасно проносит много хитов под экзалтедом - еще одна причина ей играть.

Самый спорный слот в мэйне - узечка. Если вы считаете, что мета шифтнется в сторону зоопарков, то ее можно спокойно убирать в сайд. Вместо нее можно положить либо белую стенку 0/4, которая карты дровает и блокает накатля (я так считаю), либо третьего оленя. Но т.к. олень и узя нужны примерно против одних и тех же колод, последний вариант не очень осмысленный.

Мэйновый спеллскайт нужен. Точка.

Stirring Wildwood мне кажется отличной заменой ванильной Woodland Cemetery. Ее не ожидают, частично в этом ее плюс. Конечно не показатель, но на последней ФНМ-е она мне несколько партий выиграла. Из серии "меня убивают на следующий ход, или я убиваю сейчас". Блокает накатля и вендилионок.

Самое спорное в моей листе, ИМХО, это 2-2 сплит БВ и УГ фечек. Теоретически УГ фечки ищут базовые леса, что в некоторых матчах может быть критично. С другой стороны остаться без белой и/или черной маны для нас очень неприятно. К тому же теперь черную мы можем получить только с 4 дорков, а не с 7, как было до бана. Возможно нужно сплитить 3-1 в пользу мисти, но я пока тесчу так.

Два городка многим также не понравится, но в этом плане я скорее буду придерживаться того мнения, что городки сильно портят манабазу. Порезав третий городок я добавил еще один БВ-шокленд. Также это решение связано с тем, что души + городок (Lingering Aggro) были ой как хороши против джанда, которого больше нет, и отвратительны против фей, где это бланк. Аффинити, правда, никуда не делась, поэтому в сайде финальной версии скорее всего появится катаки. Если вдруг я решусь оставить третий городок, то найду место в сайде для третьих душ. Это решение будет зависить от того, как будет выглядеть матч против фей.

В порядке бреда: хочется найти место для реликварца в 75 картах. Он хорош против мидрейнджей, он туторит городок, он туторит вайлдвуд, он туторит божуку против реаниматоров.

Раз я вспомнил про реаниматоры, то нужно вспомнить и про другие комбо-колоды. Для тех кто прибыл на бронированном транспорте объясняю: матчап с ними у мелиры мягко говоря не очень. А с потерей 75% мэйнового грейвхейта я теперь вообще не представляю как играть с тем же штормом. Этот вопрос я оставляю открытым и выношу на обсуждение публики.

Сайдбординг:
Будет позже, когда я сам допилю сайд и определюсь с тем, как играть с феями. Изменено 10 февраля 2014 пользователем Nailus_wylde

[amarto]

Мне кажется, что не играть рейнджером - все равно ошибка. Он был очень хорош до появления шамана и с его приходом стал только лучше. Почему бы ему не стать обратно "просто хорошим". Тем более, что у тебя экзалтел план достаточно важен, раз семь дорков. Достать двух иерархов и залетать ларком или архангелом (да даже птицей приходилось) - это не так плохо.

По поводу ларочных бананасов - покади мне колоды, в которых они на самом деле работают? Мне кажется, что грузить колоду лишними сложными комбами - это ошибка, надо отталкиваться от агро-плана.

Кроме того, с чего узь и войс от одних и тех же матчей? Что делает узь с феями например?

[Nailus_wylde]

Добавил комментарии в посте.

 

Забронировал пост для ответа Валере. Твои комментарии по делу. Развернуто отвечу завтра. Сейчас пару слов:

Я понял твои мысле на тему рейнджера. Экзалтед-битдаун выглядит сильно, возможно рейнджера стоит оставить. Я думал об этом, не надо считать меня нубом) Просто другие варианты теперь можно рассматривать. Когда был шаман - было нельзя.

 

Метаморф и без ларка хорош.

 

Феи должны играть снапкастером, разве нет? Я хз, я не играл стандарт с феями и не представляю как выглядит этот матч. Ты считаешь, что нужен третий мэйновый войс или олень? Тогда как быть с маргинальными комбами с вовлечением грейва?

[Nailus_wylde]

Я, кстати, так и не понял твое отношение к мэйновой узе. Я вот считаю, что без мд-грейвхейта играть в такой опциональной колоде несерьезно.

[AliraSirin]

У меня другие вопросы. Зачем две шапки? Почему, если агро экзалтед план, 3 иерарха? Так ли нужны 2 дикея в мейне, не лучше ли в этом слоте дискард например?

[fenomen]

С Аристократкой войс очень хороший. А раз Сиров осталось один, то я бы играл таки Рейнджером в спорном слоте.

 

Ресторейшен с предполагаемым засилием накатлей действительно очень ок, не думал об этом.

[Behind]

Я немного тут этим играл и аристократка, а затем и скуллер покинули деку по одной очень простой причине (помимо того, что они не очень):

они очень плохо кастятся. Реальной пользы от неё я не увидел.

[fenomen]

Хм. Аристократка тюторится с 7 дорков, Ведьма только с токенов от 3-х Войсов и одним Рейнджером. (Ну и обычно если мы можем мануально поставить Ведьму, то и Аристократку тоже можем)

Изменено 11 февраля 2014 пользователем fenomen

[Behind]

Хм. Аристократка тюторится с 7 дорков, Ведьма только с токенов от 3-х Войсов и одним Рейнджером. (Ну и обычно если мы можем мануально поставить Ведьму, то и Аристократку тоже можем)

Зачем она туторится? Комбу без чорда собрать практически нереально, так как оппонент не диван и в состоянии просчитать под. Не говоря уже о том, что комба через под слегка не успевает за теми деками, против которых мы хотим крутиться. Без комбы она не нужна, точнее без комбы она хуже сира, а стоит 2 маны.

И последнее утверждение довольно странное. Раздал себе любую землю, иерарха и городок и веселись потом.

Если так от ренжера хочется отказаться, можно души в мейн одни положить.