hazel

Чисел и не будет, это едх. А какие турниры? Я предположил почему оно у вас так выходит, там выше. Или ты на полном серьезе воспринимаешь результат с турнира с уной, гелиодом, йисаном и татьовой в топе как релевантный?

Ну тут опять ровно та же ситуация. Смотри, с одной стороны моя, неплохая вроде, аргументация, а так же мнение комьюнити, включая людей, которые сделали твою колоду. А с другой стороны - твоё. Я не хочу, чтобы это звучало неуважительно, но этого недостаточно, чтобы я с тобой согласился. И да, "нужно просто всего лишь всем столом, включая dedicated контроль над ним сидеть и следить" - не самый удачный аргумент в пользу позиции "да не такой он и страшный". Ты и сам, наверное, это понимаешь.

Подожди. По-моему ты развернулся на 180 градусов. Ты разве не говорил, что у колоды там проблемы с чем-то? А выясняется, что это как твоя, но лучше. У, кстати, а по поводу мидрендж халка, зайди на сервер архетипа в дискорде. Там очень мило заархивированы темы всех остальных Халков были, когда я в последний раз там был. Как нерелевантных. Окей, если отставить шутки, то давайте, пожалуйста, без «самое важное в едх это дипломатия», когда мы обсуждаем проблемность меты и сравнительную силу колод. Конечно, я согласен, игрок имеет значение, вне всяких сомнений. Вот только это немного не по теме. И да, ты играл колодой, которую я отношу в список «хороших». Их немного, но они есть, да. Оно просто хуже сушихалка и ты выбираешь колоду хуже стреляя себе в ногу, но оно по крайней мере не нонфактор в игре. Как я писал выше, основная проблема даже не в том, что есть объективно лучшая колода. Проблема в том, что разрыв между fringe колодами и хорошими колодами, по большей части состоящих из 4-5с гадостей с винконами в комбинации консалта и/или халка и чего-то ещё (с парой исключений в виде все ещё 5с щепки, синего урзы и едва успевающего за этим радужным цирком гитрога) слишком велик.

Я из Питера. Играл больше онлайн. Ух ты, как мило! Я как раз недавно читал обновленную версию праймера от людей, которые сделали вашу деку. Давайте посмотрим, что по этому поводу могут сказать некие шейпер савант и алвейс слипи, кем бы они не были. 1. Does CST play Oracle? Absolutely. For now - I've swapped it main in the place of Laboratory Maniac as the role is similar but this one dodges removal far more effectively in the Consult/Pact role. It may be optimal to run all 3 effects but for now let's just leave it at the swap. 2. How does this affect CST's standing? Here is where things likely get, well, a bit more disappointing. But let me start with something more abstract. CST is more of a concept than a deck itself, where the strongest card choices and overall deck quality guide the deck as the foremost strategy. It's this idea which made the list you see here. How can the commanders be absolutely optimized? What are the best combos which are powerful yet also compact? And of course, how can a deck be built where nearly every card is live and real at all stages of the game? With Oracle, Flash Hulk now gained the capacity to do just what CST does. With Oracle finally making the Hulk pile compact enough to be nearly as efficient as Scepter and able to layer cleanly with Consult, Scepter is just not a good choice anymore. Hulk now gets the benefits CST did while being a Flash Hulk deck, a combo which is mostly certainly now the most powerful combo in EDH. 3. What will happen to CST? Well, unfortunately things don't look great. Oracle Hulk is likely just a better deck. I will keep this updated but it is likely that it won't be the most optimal choice any more due to its main strength being acquired by Hulk. 4. What about cEDH? It's tough to say but with the two best combos finally layering it will be very difficult to push the format farther without some power singularity caused by Oracle Hulk. Is the format solved? Well, it's tough to say with exactness but right now, it certainly looks it. Edit: а, ну и сурс, тк кто мне просто так поверит http://tappedout.net/mtg-decks/consult-scepter-thrasios/

Аааа, понятно, cedh марков, естественно. Ну вот теперь перформанс бараля мне начинает казаться менее удивительным.

Серьезно? Ну тогда я просто подожду тут кулстори от остальных игроков) А в какой это \cedh\ колоде нынче на столе стоят 4 вампа 1\1?

Я не буду верить заявлению одного человека, но если есть еще кто-то, кто может это подтвердить, то ситуация ОЧЕНЬ забавна)

А этот вопрос легко разрешается. Они, во-первых, не особо последовательны. Во-вторых, не очень адекватны. Edit: меня на самом деле расстроила недавняя ситуация. Они отреагировали на выпуск рыбы. Они сказали, что будут общаться с cedh игроками и решать, что делать. Я почти поверил в то, что они стали-таки вменяемо относиться к балансу сильной части формата. Конечно я заблуждался.

С гриндом у нее проблема по сравнению с чем? И по сравнению с чем у нее проблемы против неких тяжелых контролей? По поводу плана на игру, ага, линеен, предсказуем и понятен. Это потому как там два лучших плана на игру в формате. А свой план, который найти еще нужно, что минус, это две комбинации из двух карт, причем не закрывающиеся одним хейтом, в колоде со всеми туторами формата, верно? Бараль очень интересная колода, круто, что он у вас играет. Возможно у вас скошена выборка? Скажем, много плохих колод? Или много новичков? Или запрещены прокси? Жаба относительно может. Я бы проводил по ней грань между тир 2 и fringe колодами. Кстати, не та ли жаба, что складывала лапки при виде тиза? Если да, то передавайте привет! Я не хочу чтобы это звучало так, как будто ваш опыт не имеет значения, но вы меня пока не убедили. Это очень похоже на аргумент вида "ты не крутился на второй на чемпионате россии по мультиплеерному едх". Мне моя позиция кажется вполне обоснованной и она, по сути, совпадает с мнением глобального комьюнити. Пока это выглядит как это против вашего anecdotal evidence, я все-таки буду придерживаться её.

Имхо, банить только трасиоса и флеш бессмысленно. Давайте честно, все и до рыбы было плохо. Консультации во всем, где есть UB. Халки во все поля. Весь топтир в радужных колодах. И бан парадокса, убивший надежды многих тир2 колод не помог ситуации вот нисколько. Забанят трасиоса- люди просто все пересядут на кенрита. Да что там, и до рыбы тимна-краум были вполне себе колодой - игры превращались в мексиканские стэндофы и краум тупо лучше гриндит. Флеш должен уйти. Был. С разбаном халка. Пэкедж консультации должен уйти. И без рыбы он был везде и он слишком эффективен и компактен. Тирные командиры, дающие возможность играть чем угодно в 4+цветах должны уйти. Игрок должен жертвовать эффективностью командира идя за всеми цветами, не получать её. Иначе мы так и будем видеть все "настоящие колоды" в 4+ цветах. Это не аргумент. Ты не хуже меня знаешь, как играет уна. Это манасинк в цветную в двух цветах. В топтире манасинк в бесцветную в 4 с партнерами и халком. Гелиод моноВ, без комментариев. Про йисана я писал выше. Кстати, расскажи мне, а в уне был пэкедж консультации? Edit: Просто чтобы не было недопонимания. Я не говорю, что плохой колодой нельзя победить. Ты можешь победить плохой cedh колодой. Ты можешь даже победить обычной едх колодой за cedh столом. Что я имел в виду, когда я говорил, что "играть на победу нет смысла" - ты очень сильно стреляешь себе в ногу играя не суши халком. Настолько, что твои шансы на победу, если ты не за столом против плохого манасинка, моновайта и йисана страдают достаточно, чтобы в этом не было смысла.

Сейчас почти не осталось колод менее, чем в 4 цветах. А те, что остались просто обективно хуже "настоящей" части меты. Читай: объективно плохие. Что именно должен показать какой-нибудь йисан сушихалку? Обогнать его? Застаковать быстрые винконы с пустого стола? Единственная надежда малоцветной колоды в столе с "большими мальчиками" на то, что они передерутся и проиграют друг другу. Тогда он может попробовать выиграть. У тебя даже перегриндить тимну не выйдет. Только пытаться обогнать. Удачи с этим. Многоцветных сборок не много, это иллюзия. Есть тт сушихалк на тир 0, при наличии которого играть чем-то другим на победу бессмысленно. Есть разные комбинации кансалта и халка ниже, на всем подряд, что по сути все одно и то же. Есть щепка с фч. Иногда мелькает нахила. Но это не так плохо, какие-то колоды всегда будут лучше других. Плохо то, что отрыв лучших колод от fringe сейчас совершенно титанический. Он и был большим. Печать рыбы добила формат сделав его невменяемым. Про жабу в мете я даже могу рассказать, играл ей пару раз, было дело. Ей и так было грустно играть против того, что быстрее, интерактивнее и лучше гриндит да еще и в пяти цветах. Сейчас еще печальнее. Ваннифар и эдрик fringe, рашми-как 4-5с только без цветов, гв сельвала не может ни в интеракцию, ни перегриндить ни обогнать толком. Кесс не видел тысячу лет, как и все остальное в UBX. Зур - плохая консалт колода, ни цветов ни партнеров, только есть шанс достать с командзоны некропотенцию. Тасигур это просто шутка. Плохой трасиос. Это печально, мне нравится тасигур. Нет, не пойми неправильно, это все еще CEDH колоды. Просто отрыв от радуги в топтире уже такой, что играть ими на победу бессмысленно.

CEDH вообще нынче в плачевном состоянии. Есть небольшое количество "настоящих" колод про две с половиной стратегии и остальные. Так как "настоящие" колоды подразумевают наличие 4-5 цветов, колоды в малом количестве цветов почти вытеснены из меты, из ничегошных остались только урза и гитрог, собственно, и то последнему непросто. Так что да, годо объективно гораздо слабее "настоящих" колод, как и почти все колоды формата нынче. Но вообще вычеркивать его из cedh как первый оратор глупо, по крайней мере в отличии от всех остальных колод в одном цвете не считая урзы, он может хоть что-то случайно показать халкоконсалтам благодаря быстрому проактивному плану. Всякие йисаны и иже с ними могут только обнять своих сколопендр и плакать. Decay прав, в общем, первый оратор сморозил глупость и то, что его оппонент не крутился годо на второй на каком-то там чемпионате России по мультиплеерному едх, этого не меняет. Edit: впрочем удивляться отсутствию годо в теме вообще было странно. Версия списка в этой теме неактуальна от слова совсем.

Давно тебя не видел! Годо может стабильно пытаться крутиться к третьему, если пилот умеет мулиганиться. Хочешь ли ты это делать имея возможность или ждешь окно - другой вопрос, но колода стабильно очень быстрая..

@TeOr в призовом турнире с применением прокси нет ничего дурного, покуда он не официальный визардовский ивент @marqueewinq участвовать не смогу, но формат интересен. Напишите потом, пожалуйста, отчёт. Edit: разул глаза и нашёл.

@gloomezis лол, да, как жабий пилот одобряю. Раскрутил лягуху. Скинул руки сотсизом. Сломал все всем трофеем. Нашёл и докачал три дорки до 39 финалом. Сходил в атаку. ходите! Edit: на если что кричишь, что это синергия. А кроме шуток, я не понимаю, чего именно это ограничение может помочь достигнуть. Edit2: а по поводу банить стейплы исключительно на основе того, что больше играется, а смысл? Всегда какие-то карты будут лучше других. Вы так до ванильных медведей рано или поздно добанитесь

А по поводу «нельзя крутиться до 6», это проблему вообще не должно решать. Консультации все равно. Халки могут держать победу до апкипа 6 и т.д. и т.п. Разнится в уровне все равно останется.

Что-то вас понесло куда-то в футбол. Cedh-едх с колодами, собранными в первую очередь для того, чтобы побеждать, из лучших доступных деталей и игрой пилотов на победу. Не cedh - все остальное. Одно не лучше другого. Спектр паверлевела колод шире, чем две опции.

В д6 точно собирается едх. В прошлую среду на ивенте был один стол, правда, а в субботу-человек 30, наверное. Ещё в едх собираются по четвергам в гаге и в среду в то же время в неграх. Я слышал вроде в роге тоже когда-то там играют, но когда не знаю.

Я не очень понял идею "побеждать не cedh колодой cedh колоды". Вы имеете в виду собрать что-то вне сложившихся архетипов, но удачное в мете и выигрывать им? Это вполне возмжно, на самом деле. Да что там, две сейчас общепризнанно сильные колоды, 4с контроль и бладпод\метапод возникли изначально как ответы на меты тимн/нахил и аднаусеам штук соответственно, если мне память не изменяет. Но такая вещь, собранная побеждать в cutthroat мете и из лучших опций все равно будет cedh колодой. Если вы имеете в виду просто взять случайную казуальную колоду и прийти выигрывать у людей, играющих в cedh - это такая себе затея, одолжите лучше что-то у них. Не особо весело играть будет и вам с ними, и им с вами. Хотя победить на самом деле даже реально, но это скорее всего случится, если случится, когда они сами друг другу проиграют. @Next_rim Вот тут есть библиотека серверов разных командиров и архетипов. Не все правда живые, к сожалению, но самые популярные очень даже активны. https://discord.gg/y6ds2B

@Volga ну по описанию звучит как типичное осмысленное обсуждение магии

Ах вот оно что! А просто не садиться вместе играть нельзя? Казуальной колоде не место за cedh столом. Так же не место соревновательной за казуальным. Это же решается трехминутной беседой до партии.

Я немного потерял нить разговора. А по какому поводу, собственно, война? Кто кому мешает?

Под поводу токсичности, я в душе игрок очень казуальный, но так вышло, что люблю играть сильные карточки. Вот и играю с удовольствием по обе стороны баррикад. На самом деле я гораздо больше негатива и токсичности слышал от очень малого количества отдельных и слишком вокальных казуальных игроков, не от cedh кружка. Я даже в один клуб ходить из-за этого перестал. Впрочем и в группе игроков злыми колодами, конечно, не все идеальны. Это я веду к тому, что люди что-то вечно порываются мыслить в абсолютах и стричь всех под одну гребенку. Определённый процент персонажей весьма самобытных есть везде. Это не значит, что все или основная масса игроков с определенным подходом к формату ведёт себя так. Подавляющее большинство игроков, с которыми мне довелось поиграть как минимум терпимо. Чаще-вполне себе приятны.

Мне кажется «соревновательная игра» в данном случае не должна равняться игре на специальном ивенте. Cedh - просто игра в командер на победу. Отсутствие нормальных соревновательных ивентов не отменяет того, что какой-то процент игроков будет так играть. Я, откровенно говоря, даже не совсем представляю себе как должны выглядеть соревновательные ивенты в едх. Игры длятся долго. Поды на четырёх человек с одним победителем. Политика. Для того, чтобы выяснить какой же маг всё-таки самый сильный в таких условиях нужны лиги, не турнирчики. Кроме того я не понимаю почему многие игроки в cedh считают, что cedh лучше и казуалы должны туда стремиться. Это игра. *Лучше* это как игроку веселее. Если человеку нравится играть под чаек с друзьями в командир трайблом котиков, он молодец. Если человеку нравится с демонами консультироваться и халков жертвовать - он тоже молодец. Edit: а по поводу «новички приходят в cedh стол и что-то им невесело с казуальными деками» - конечно невесело. Они играть начинают по плану когда ваши деки предполагают выиграть. Разрешайте им стопроцентные прокси колоды, если еще не разрешаете или имейте что-нибудь относительно простое, чтобы можно было одолжить на поиграть.

По поводу уничтожения - это бессмысленно. Они стоят копейки. Желающий купить себе китайского картона просто пойдёт и купит себе китайского картона. Лучше действительно подписать да отдать интересующемуся человеку развлекаться. По поводу «владельцы не подозревали», любой играющий подделками на ивенте скажет вам, что понятия не имел, что это подделка.