hazel

В дуэльнике все **настолько** плохо? Я бы вообще почитал где-нибудь про то, какая мета в дуэльнике сейчас/как она исторически развивались. Пришлите соответствующую ссылку, если у кого она есть, пожалуйста.

Очень зря. Карты, которые не делают массово, обычно в виде подделок выглядят гораздо хуже. Те, что делают массово, обычно в таких наборах и продаются. Более того, у них в одном «поколении» одинаковые ошибки, по которым их увидеть ещё проще. Если ты хочешь действительно сделать свои покупки чуть безопаснее лучше вместо того, чтобы добавлять человека, знающего об этом и открыто говорящего, в страшный-страшный чёрный список, что совершенно бесполезно, кстати, вряд ли тот, кто хочет тебе их загнать, будет тебя образовывать, погугли и почитай на какие карты стоил обращать особое внимание.

Это популярное знание. Странно было бы, если бы человек в хобби ни разу не натыкался на это. Ты же вот сейчас слышишь об этом.

Эээм, ну и что? Это всплыло в связи с сообщением вида «проблема плохих людей решена, даже если ты украл кредитку и понапокупал себе вещей, продавать аккаунт нельзя». Я написал, что можно, мне возразили, что тут нельзя. Я не понимаю причём вообще это соглашение, когда мы говорим о воровстве. Ну вот украл человек аккаунт. Ну или украл кредитку и понапокупал вещей на аккаунт. Или просто перестал играть и хочет продать свой. Я не понимаю как оно его остановит.

Ну «нельзя здесь» =\= невозможно.

У меня вытаскивали со страницы "отложенное" из альбома прокси табернакла. То, что оно лежало рядом с картами по 10р в альбоме, где всему вместе красная цена -$300 от силы, оппортуниста не смутило. Я не уверен, что продать аккаунт ты не можешь. Я продавал в своё время уходя свой аккаунт от хс. Даже за неплохую относительно денюжку. Визарды все равно не получают денег с того, что игроки в винтаж (не) продают друг другу карты, вскрытые с четверть века назад.

Либерейшн очень плохая карта. Она не только ломает только чару задорого, но и еще и дает оппоненту выбор к тому же. А вот будь вторая часть вердиктом гета, её бы даже играли жабы в некоторых сборках)

Я это не смотрел, но рискну предположить, что дело во вторичности контента. Если вы берёте мнения об одних картах с r/competitiveedh, о вторых с видео каких-то профессора или командзоны, а о третьих с обзора маньяков, то критерии оценки разных пунктов в финальном списке могут быть весьма разными.

Как сделать список 10+ лучших из двух хороших

Хороших артефактных решений полтора и колода все еще имеет доступ ко всем ответам в мире за счет всех цветов. Board based " интеракция" не очень хорошо работает в данном случае, нужны контрспелы. Это усугубляется еще и тем, что ты одним куском не заткнешь их оба винкона, а они имеют доступ и ко всем туторам в мире. Увидел рип - просто идешь за кансалтом, если ты еще не вложился в туторы в халка. Иначе за нэчуралайзом. Впрочем это не новость, стакс не зря себя чувствовал чудовищно последнее ДОЛГОЕ время. Халк и кансалт-штуки не новые. Они просто стали чуть лучше и теперь навсегда вместе.

Так это была твоя колода?) Как тесен мир! Она забавная, моему другу оно очень понравилось и он собирает её как свое первое околоcedh! Я частично согласен с тобой. Это зависит от многих факторов. Скажем, насколько велика разница в паверлевелах между твоей колодой и хорошими колодами. Или насколько хорошо ты делаешь домашние задания. Или насколько тяжела колода, на которую ты хочешь перейти в плане игры\сколько у тебя времени. И тд и тп. Тем не менее, в твоей логике есть минус, но я не могу понять какой именно. Ты либо не совсем понял, что я имел в данном случае под ошибкой, либо это просто confirmation bias. Поэтому я просто расскажу, что я имел в виду подробнее. Скажем, есть колода с ожиданием победы на уровне 40%, что запредельно много. И есть карадор, который в столе с лучшими колодами меты имеет ожидание в 5%(числа от балды в качестве иллюстрации, естественно). Предположем, что ты заточил этого карадора под мету аки лезвие бритвы, а сам играешь как будто колодой играет карадор лично. И твое ожидание с твоей безошибочной игрой подскочило до 10%. Ты пошел на турнир и выиграл! Совершил ли ты ошибку, если ты победил? Естественно. Ты все еще понизил ожидание на 30%. Ты должен играть лучшей колодой как бешеная горилла, чтобы настолько же сильно выстрелить себе в ногу, как ты выстрелил себе в ногу взяв карадора. И то, что ты после этого победил, не меняет факта того, что ты совершил ошибку. Ты выиграл \вопреки\ этому, никак не благодаря этому. Ой, и да, я выше соврал по поводу совсем от балды. Хотя сэмпл сайз пока маловат. https://docs.google.com/document/d/1h0HerJki1qitD4Cc58iJx5NnOrTol4kSDWGFaesVtxQ/edit

Справедливо. Но это и ТТ, которые отлетают от нулрода, которые больше не отлетают от нулрода, и кейс вида «три колоды хуже моей запинали меня ногами». Никто же и не утверждал, что ТТ это непобедимый тиран со 100% винрейтом, верно? Даже суши. Люди вообще почему-то склонны мыслить в абсолютах. Объективно лучшие колоды с большим отрывом от остальных =\= колоды, которые не могут им проиграть. Объективно лучшая колода формата =\= колода со 100% винрейтом. А по поводу Маркова - ну что думать, он хуже лучших вариантов. Зато затея веселая и необычная, что в выбранном векторе победы, что в командире. Поэтому меня и раздражает нынешняя ситуация. Отрыв от остальных колод большой у колод «настоящих» Ситуация с баралем очень забавна. Жду дальнейших отчётов! Я не отрицаю наличие rogue фактора. И уж тем более того, что опыт имеет значение. Это так. А вот это архиспорно. Я немножко играл гитрогом, но если пойду на едхашный турнир биться за свою жизнь и жизнь своего кота, возьму лучшую деку формата. И моя колода притом относительно хорошая. Расклад вида «мой карадор выиграл именно благодаря тому, что я хорошо играю карадором» мне представляется совсем маловероятным. Возможно ты уменьшаешь количество ошибок во время партии, но я бы скорее сказал, что ты их аккумулируешь в одну. Критическую. Ты берёшь карадора. По поводу прокси на официальных клубных турнирах-ну тут ничего не поделать. Правила есть правила, им нужно подчиняться. Ну да ладно, мне нужно бежать, было приятно с вами всеми познакомиться.

Потому как на том турнире не были разрешены прокси и листы были не оптимальными. Потому как выборка этого турнира - куча fringe дек и малым количеством хороших(почему-пункт выше), что не совсем хорошая репрезентация слепой меты. Если мы говорим о сравнительной силе колод, мы не принимаем во внимание Силу и опыт конкретного пилота Один отдельно взятый результат(статистически не очень хорошо работает) Политику Неоптимальные листы Экзотическую мету Edit: и да, ещё раз «ваша колода такая хорошая, что вас будут останавливать три оппонента» - ну не самый лучший аргумент в пользу позиции «ну не такая уж она хорошая». Я понимаю, что вы имеете в виду. Но не работает он в этом случае.

Вы эту вашу формулу под флейвортекст нивмизета стилизуйте

Ох, ну ещё бы было 100% Тогда и формата бы не было. Не забывай, что ожидание в нашем случае -25. А разнообразная мета это отлично! Edit: по поводу разнообразности меты, кстати, в конце вот этой статейки сплинфейса из IntoTheNorth по поводу необходимости банов интересные примеры. Очень советую их подкаст, имхо, на данный момент один из лучших ресурсов о формате.

Отлично, тема баланса закончилась и всплыли темы великой войны казуалов и компостеров/прокси! Сейчас пересчитаем все ступеньки. Это, конечно, ситуация нехорошая, я согласен, перед игрой бы домашнюю работу сделать. Но вообще, если не брать такие экстремальные случаи, скил приходит в первую очередь с опытом. А его проще получить не покупая все и сразу, а уж для освоения и тестов в поле-то точно лучше юзать прокси, раз уж мы заговорили об умении.

Да ладно тебе. Никто же не бросался на нас с криками о том, что мы играем неправильно. Спор не совпадает с его взглядом на формат. Он вежливо спросил. Мы вежливо ответили. Все довольны и счастливы. Разрешённые прокси и вменяемая рассадка это отлично. Звучит как грамотно устроенный ивент. Имхо, 95 процентов непоняток в формате происходит из-за того, что кто-то играет с колодой не своего паверлевела и в итоге всем невесело.

Как будто что-то плохое, честное слово

Суть любой игры в том, чтобы получать от неё удовольствие. На то оно и игра. В случае с cedh ты идёшь его получать в первую очередь от того, что хорошо играешь сильной колодой с задачей победить. Это не хорошо и не плохо. Просто вот так вот. Когда малое количество колод/стратегий на голову сильнее остальных, все менее интересно, когда ты играешь на победу в группе, играющей на победу. По этому поводу и спор. Мозоль любимая. Но вообще спор не очень конструктивный, конечно. Во мнении мы особо не расходимся. Просто я считаю, что все совсем прикатилось к черту, а мой оппонент - что не совсем. Хотя тоже где-то в том регионе. @Next_rim Ну вот, показания расходятся. Нужны ещё свидетели!

Я почитал тему. Листы не оптимизированы, тк прокси запрещены. Один из гитрогов собирал деку из того, что нашел, на лету. Афтор пишет, что хорошо, что у людей нет денег потому как это привело к тому, что люди не играют лучшей декой. Nuff said. Может мы ещё и уну второй колодой формата назовём? Сразу после гелиода, конечно. Да нет никакой проблемы. Просто Марков слабее лучших колод формата. Я бы даже сказал, что он не лучше, чем годо, который, я слышал, не крутится на второй на чемпионате России по мультиплеерному едх. Победа бараля на фоне Маркова менее удивительна, чем победа бараля на фоне кучи радужных колод. Edit: я поговорил с одним из гитрогов, что там играли. Гений похоронил дакмор в респонс ашиоку в стеке. Но это не было главной ошибкой. Главной ошибкой было то, что он рассказал это на сервере. Шутки об этом маневре его переживут.

Проблема с отдельными банлистами в том, что А) Splinter formats умирают. Мы это уже видели. Это грустно, но правда. Б) Почти все приходят в cedh с постепенным ростом паверлевела из едх. Точной границы тоже нет. В) Все еще останутся люди, которые будут играть в обычный едх сильными колодами. Будет cedh, cedh с новым банлистом и едх. Так можно дробить до бесконечности, это проблему не решает. Не говоря о том, что игроков в cedh тоже не так много, едва ли мы можем себе это позволить. Мне тоже хотелось бы, чтобы люди хоть что-то сделали. Поэтому я и взял сейчас перерыв, мне просто поднадоело. В идеале всем бы уйти от рулс комити, но это мечты. Мб визарды перехватят у них бразды правления уже в конце концов? Представляете как все печально? Я играю в едх и хочу, чтобы им уже начали заправлять визарды. Эх, до чего довели. Ну да ладно, извиняюсь за нытье. Edit: а колобка тогда нейтрального

Прямо сейчас я нигде не играю, взял перерыв. А так ирл собирался в д6 с друзьями. Если буду мимопроезжать у вас - обязательно зайду поиграть.Я наслышан и мне любопытно)

А ты за или против? За такие слова колобков ставят с 100% вероятностью, но нужно знать каких именно!

Я не знаю? Я знаю о ваших турнирах не так много и по большей части из этой темы. Я знаю, что у вас побеждал гитрог, что не очень удивительно, бараль, что удивительно и что у вас играет кроме них них cedh марков и септер трасиос. А, ещё мой друг собирает зедру, которой у вас когда-то кто-то побеждал. Этим мое знание ограничивается. Этого недостаточно, чтобы судить. Это немного не совпадает с моим опытом и с мнением людей о мете после рыбы, поэтому я предположил отчего у вас может быть не так. Но сам понимаешь, вот о чем я точно не могу говорить с уверенностью, так это о ваших турнирах.

Чисел и не будет, это едх. А какие турниры? Я предположил почему оно у вас так выходит, там выше. Или ты на полном серьезе воспринимаешь результат с турнира с уной, гелиодом, йисаном и татьовой в топе как релевантный?