hazel

Более дорогая и в больше карт) Да, конечно, я говорю про стол из хайтир колод и гитрога. Мы медленнее, имеем меньше цветов, зависим от жабы, хуже гриндим(!) и не можем в интеракцию с их винконами. За нормальным столом гитрог все еще хорошая колода.

Тоже играю гитрогом и гитрогу за злым столом сейчас очень-очень грустно. Дискард в одну цель просто потому как мы ничерта не можем сделать с нынешними винконами уже был частью большинства билдов и до рыбы. Наша позиция в мете не очень изменилась с печатью рыбы-мы как побеждали когда остальные не смогли, так именно это и делаем, но все все равно так себе. Все дошло до того, что forge10 экспериментирует забавы ради с bitter ordeal в листе. И да, гитрог это одна из 2(!) относительно играбельных колод не в 4+ цветах. И она уже не тир 1, к сожалению. Остался один урза и на вопрос «а зачем ты играешь урзой», если мы говорим исключительно об игре на победу, ответить сложно.

@Samаel а мне из прошлого сообщения показалось, что вы садились с игроком в cedh ради «травки»? В следующий раз, кстати, лучше употреблять «травля». Травка это немного не о том. А показалось мне так, потому как оно было так написано прямым текстом. А как насчёт того, чтобы сказать «дорогой cedh маг из Владивостока, мы тут играем в плейнчейс казуальной мерен и моноблека». Иди, пожалуйста, за другой стол! Готово, проблема решена.

@Samаel действительно, открытый мультиплеерный формат оставляет достаточно большой простор для неформального. К сожалению неформальными методами в таком случае оно и должно решаться. Но я вообще человек неконфликтный. Я бы просто не стал садиться за один стол с получающим подобное преимущество магом из Владивостока. Меня удивляет, что все оставшаяся часть вашего комьюнити решила не точно так же.

@Samаel то есть вы играли вместе с другом против стола и делили призы на ивентах, потом 3 v 1 вне ивентов просто для того, чтобы испортить человеку вечер, и у этой истории счастливый конец, тк кроме вас играть не с кем? Хорошо, что у нас комьюнити не маленькое.

Об уберпушке. Вне зависимости от того, о чем ты говоришь, о колоде или винконе, у нас есть и то, и другое. Есть объективно лучшая дека. Есть два лучших винкона, которые все играют, кансалт и флешхалк. По поводу кансалта конкретно-он уязвимее рыбы с флеша, да. На него даже есть полтора играбельных ответа не в синем! Вопрос в том, что он не требует ничего не столе, почти не требует мертвых карт, не волнуется на счёт стакса, состоит из двух карт и нуждается в лучшем случае в UUB. В итоге он лежит в каждой колоде в цветах, учитывая радужность меты - в каждой колоде. Это проблемно. Особенно проблемно учитывая гомогенизацию пакетов кансалта и флеша благодаря рыбе. Когда карта настолько закручивает мету вокруг себя, с ней нужно что-то делать. Зачем запрещать комбинации карт? Это сложно и ведёт к путанице.

Ой да ладно тебе, пускай играют как им интересно. Как будто мы говорим о каком-то "развитии" от худшего к лучшему. Их место, их группа, их хоумрулы. Похихикать про щупальца, конечно, самое милое дело, но в конце концов главное-чтобы им весело было.

@FRoDoR никаких Андрею поблажек. Чтоб неповадно было! Ох уж этот Андрей!

@TeOr не по пацански ты. А щупальца у тебя есть? А если найду?

Ну славу богу моя double titan лягуха прошла со скрипом в категорию пацанских дек. Я уж начал было волноваться)

Но для начала резал бы флеш и кансалт, не стоит выдирать из контекста. По поводу многоцветных банов-я знаю, что это спорный момент. Тем не менее, если ты посмотришь на мету до печати рыбы, ты увидишь огромный разрыв между тир1 и остальными колодами и полторы несчастные малоцветные колоды в т.1 4-5с деки же его составлявшие по составу отличались друг от друга совсем мало и сейчас отличаются ещё меньше. Чем дальше мы будем идти учитывая наличие гиперэффективных 4-5с командиров, тем менее актуальны будут все остальные. Они проблема, с ними нужно что-то делать. Когда карты меняют мету вокруг себя настолько, что большая часть формата становится неактуальной, можно уже с достаточной долей уверенности говорить, что они проблемны. Edit: кроме того, давай честно, командиры, дающие без каких-либо потерь шелл для всех стейплов в любых цветах это катализаторы для других проблем. Кансалт не был бы сейчас в каждой колоде, если бы каждая колода не могла бы его играть.

@TeOr Насчёт этих винконов у казуалов-флеша как не видел, так и не вижу. Кансалт же уже пару раз мелькал при мне в казуальных играх. Такие дела. А вот шейпера давайте просто так трогать не будем? Все «большие американские компотники», с которыми я говорил/которых я читал, высказываются горячо за баны как минимум флеша. Шейпер конкретно, если мне не изменяет память, лично пытался убедить rc в этом достаточно долго. Если ты послушаешь подкаст от любых больших компотников, ты услышишь горячую критику текущей меты. Алсо, попробуй основной праймер по суши прочесть, там есть забавный кусок на эту тему. Почему люди не хотят делать отдельный банлист? 1)splinter formats умирают. Мы это уже видели. Это грустно, но это правда. 2)идея общего банлиста заключается в том, что ты можешь взять деку и заявиться на фнм. Несколько банлистов не очень хорошо работают в этом плане. 3) Большая часть людей будет играть старому листу. Среди них будут люди, которые будут играть сильными колодами. Вместо cedh/обычный едх мы получим cedh/новый cedh/обычный едх. Это не очень продуктивно. 4) Большая часть народу приходит в cedh из едх. Им не стоит создавать препятствия. 5) если мету по какому-то чуду удасться хорошо разделить, игрокам с «пограничными» деками будет непонятно, где играть. С одной стороны топчут. С другой-не пускают, тк клятый компостер. Да и вообще, казуалы с cedh игроками и так постоянно грызутся за что-то, не стоит для этого ещё и почву создавать. 6) это немного не в духе задела «мы играем лучшим и находим ответы» Локальный новый банлист должен работать отлично, против раздела форматов есть неплохие аргументы, некоторые из которых я даже вспомнил. /ЛИЧНО Я/, не будучи большим американским компостером, считаю, что от rc давно пора отказаться и формат нужно менять. Большинство не будет это яро поддерживать, пока все не станет совсем плохо. Нынешняя ситуация, видимо, пока недостаточно совсем плохо. Возможно через пару месяцев без изменений...

Это когда тасигур был тир 1? Не припоминаю. А так да, тасигур перестанет быть по сути плохим трасиосом. Но суть не в том, что сильнее, это вообще сложно предсказать. Суть в том, каким количеством колод стоит играть. Тасигур отсекает не так много командиров, а вот партнёры с другой стороны... Ну мы и так видим, что делают партнеры с другой стороны. А кансалт с флешхалком порезать в моем списке приоритетов, естественно, выше. Оно лучше других опций вида «подровайся прямо сейчас», да. Если бы не было других проблем похуже в формате, вся игра разворачивалась вокруг «срезолви тошнилку-победи» и ответа бы не было, стоило бы об этом думать. Такое, кстати, уже было. Люди начали играть противостормовый стакс, а потом появился бладпод, играющий медведей и карающий колоды про аднаусеам хождением в лицо. А решать сейчас нужно те проблемы, которые перед нами сейчас и стоят.

Я бы банил всех партнеров, кенрита, щепку(а заодно и нива, но внимательно следя за тем, не стоит ли разбанить) и мб нахилу на тех же условиях, что и нива. Но вы поэкспериментируйте с тем, что актуально в вашей плейгруппе. Кроме того я думаю, что большая часть игроков консервативнее, чем я, я совсем не жалею весь этот радужный цирк. Не факт, что я прав в оценке того, где грань между "сосуществует с малоцветными колодами" и "зачем собирать малоцветное, если есть это" Это время от времени обновляемый лист, данные для которого берутся из датабазы cedh дек, если мне не изменяет память. Сигнеты-худшие из хороших камней, димирский играют в хороших колодах чаще других. Поэтому он там есть, а остальных нет. Вопрос не в том, играет ли карта в соответствии со своим изначальным дизайном, а в том, насколько она сильна сама по себе\насколько warps мету вокруг себя. Некропотенция точно не первая карта, на которую стоит обращать внимание на данный момент.

Сколько всего понаписали с моей последней длинной поездки! Пытаться всех цитировать с телефона-самоубийство, но я думаю люди увидят комментарии по поводу своих сообщений. По поводу кучи мервтых карт в суши. Давайте считать вместе! Кансалт, флеш, халк, рыба, джейс, иллюзионист, аболишер, номады. Это не так много на два винкона. Особенно учитывая все туторы и вэльюэнджины. Но мы уже вроде в прошлой беседе беседовали. Не вижу смысла идти по второму кругу. Контроль в едх. Для начала нужно понять, что едх - не такой формат, как все остальные, а значит и архетипы у нас работают не так. «Классический» контроль не очень работает в едх в виду экономики формата - ответ 1в1 означает, что ты теряешь ману и карту, один оппонент теряет ману и карту и два оппонента выходят вперёд относительно вас. Да и играются по большей части лучшие вэльюэнджины, доступ к которым могут позволить себе все. Самое близкая колода к тяжелому контролю в остальной магии у нас, на мой взгляд - тасигур. Кроме того, он очень «модульный» и подразумевает достаточно большую свободу в сборе колоды, имеет хорошие цвета, хорошо умеет не проигрывать, политический и может играть на равных с сильными казуальными колодами в виду того, что подстроенный под cedh тасигур не очень хорошо отвечает на угрозы вектора «куда-то в лицо тасигура». На данный момент в сильной cedh мете тасигур - достаточно плохая колода, но в общем и целом он вполне жизнеспособен. Если заинтересовало, вот ссылка на его дискорд https://discord.gg/b5tDrS(я там далекооо не так активен, как в жабьем, но он был достаточно неплох), для того, чтобы понабраться идей можете погуглить «Golden control” и “seasons past tasigur” за вечнозелеными праймерами. Ещё мб стоит посмотреть на 4с rashmi/curious control, если мета то позволяет. По поводу маленького комьюнити и/или разницы в паверлевелах -это отличный повод иметь 2+ колоды или разрешить в нем прокси. Проблема не в злом цедх, а в том, что комьюнити маленькое. А вот если человек заведомо собирал колоду гораздо сильнее остального стола для того, чтобы топтать, проблема ещё и в том, что он дебил. Но это необязательно cedh. Я видел как в местном заведении играют трайблы врониклексов за 2к против преконов. Я видел на реддите треды вида «cedh вольтрон убивает по игроку в ход начиная с пятого хода» и тд. Пабстомпинг плохо. В cedh или в казуале, не важно. Просто компостерам постоянно достаётся из-за идиотов, этим занимающемся, тк паверлевел выше, чем твой примерно = cedh в глазах многих игрков. Поверьте, cedh колодой с преконами нормальному игроку играть не интереснее, чем преконам с cedh колодой. Не садитесь играть с колодами, которые сильно разнятся с вашей по паверлевелу. Если вас злит cedh-вы не должны пересекаться с cedh. Пускай люди играют как им нравится и играйте как вам нравится. По поводу прокси и новичков. Прокси не должно быть на /официальных/ ивентах. Это правило, клубы в праве его поддерживать и мы должны слушать. Если вы придёте не спросив разрешения с прокси или ,не дай бог, подделкой на официальный ивент и вас вежливо попросят выйти с использованием ссаных тряпок- люди будут совершенно правы. В посиделках-междусобойчиках/неофициальных ивентах, прокси это хорошо, не плохо. Это позволяет новичкам при необходимости сразу иметь те же ресурсы, что и всему остальному столу. Особенно большое значение это имеет, если мы говорим о cedh, тк cedh колоды стоят дорого и тк ни о какой соревновательности речь идти не может, если все не имеют равный доступ к экипировке. Если человек начнёт проксить вещи сильно злее стола, скажите ему об этом. Если он делает это специально, то проблема не в прокси, а в том, что он, извините меня, судак /автокоррекция правит, не даёт мне ругаться, мне её не побороть/. Если человек купил(!) колоду заведомо гораздо сильнее, чем у всех остальных и сел с ними играть, он тоже судак. И не забудьте спросить себя, «не является ли единственной причиной, по которой я против прокси, то, что я купил себе победу, а школьники, с которыми я играю, не могут». Если да, то вы тоже вероломная рыбина. Но как бы то ни было, если вам не нравятся прокси в неофициальной игре по какой-либо причине, не играйте с теми, кто их играет, и неофициально. Готово, проблема решена. По поводу «я-то выбираю как мне интересно, а компостеры-как побеждать», это не совсем так. Во-первых, моя колода, имхо, самая интересная колода в формате. И я уверен, что не я один так думаю о своём декчойсе. Во-вторых, cedh не заканчивается на трёх с половиной топовых колодах, которые, из-за проблем с форматом, сейчас лучше всех. У нас много колод. У нас разные колоды. Поэтому и нужны баны, иначе /в самых сильных метах/ они не видят игры. Четкой грани между cedh и просто едх же нет. Cedh это едх, просто ближе к верхушке паверлевела. А ещё некоторым людям может быть, о ужас, интересно побеждать и играть с теми, кто хочет побеждать. Такие дела. По поводу, собственно, банов, писал в прошлой теме, но напишу ещё раз. В формате были проблемы ДО рыбы. Флеш был. Кансалт в каждой колоде, которая может себе это позволить, был. Весь топ в 4-5 цветных колодах был. Все начало катиться в тартарары с печатью партнёров и разбаном халка и продолжило с баном парадокса(сделал разрыв между лучшими деками и остальными деками ещё шире), исследованием кансалат пэкеджа как винкона, и печатью ещё пары сильных 5с командиров. Что нужно сделать: Нужно убрать флеш. Было. Буквально годы прошли с тех пор, как это должно было быть сделано. Нужно порезать пэкедж кансалта. Он в каждой из колод, которые могут себе это позволить по цветам. Читай: во всех лучших колодах, потому как см следующий пункт Нужно убить /всех/ топовых 4-5с командиров. Не только тимну. Не только трасиоса. Для того, чтобы получить 4-5 цветов должно быть нужно ЖЕРТВОВАТЬ эффективностью командира, не получать её. Без этого малоцветные командиры будут с годами видеть только МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ игры. Уйдёт трасиос-кенрит подхватит знамя. Уйдёт тимна-увидим одну из многих партнёрских колод без тимны. И фч должны откатиться как минимум до нива. Лучше до тазри. TLDR: люди, не отращивайте жабры, они вам не идут. Наверняка что-то забыл прокомментировать, ну да бог с ним.

Как будто эти вещи несовместимы. Обе стороны формата имеют свои плюсы. Меня удивляет, что «надо играть так как мы играем» иногда доходит до ссор. Надо играть так, как тебе весело играть. Это игра в конце концов.

Из-за названия часто возникают недопонимания. Cedh принято называть просто игру на победу лучшими картами/колодами. «Турнирность» тут совершенно не при чем. Казуальный же едх это все, что не cedh.

Халк проблемен, да. А быстрые комбы и раньше были. Но это не проблема. Высокий паверлевел никогда не плох пер се, плоха большая разница в паверлевелах. Если все играют лучшие штуки и ответы на них, то лучшие штуки не такие уж и страшные. А вот когда за одним столом мы видим очень сильные колоды и не такие сильные колоды(ни одни, ни другие не хорошие и не плохие), возникает проблема. Это решается очень просто, банальным разговором перед игрой. Спросите оппонента как он собирается играть, вы же едхашники, а не аутисты, это несложно. Если вдруг вы собираетесь выгуливать гитрога, а против вас трайбл коз, нужно брать другую колоду или садиться за другой стол. Ну или наоборот, вот заходит трайбл коз в бар, а там сушихалк, щепка и второй суши халк. А трайбл садится за другой стол. И все довольны! И никакой традиционной потасовки в таверне. Каждый раз, когда я вижу тему про едх, в комментариях обязательно авария на автобане. Казуалы, сильные казуалы, компостеры, едхашники бывшие, едхашники настоящие, иногда даже едхашники из разных городов, люди не играющие в этот формат вовсе, все за что-то воюют. За что-непонятно. Какая-то комическая серьезность.

А за что воюете-то?

Ты будешь смеяться, но 4-5с колоды, да ещё и под тейнтед пактом, потеряют немного. Те, что играют какой-нибудь единственный остров в листе, заменят его на нежный. А другие колоды у нас закончились.

Как часто вылезает эта тема. По поводу стакса. Формат жил до того, как вам пришла в голову светлая идея его собрать. Во времена UBx меты про стормы dedicated стакс работал. На данный момент стакс не может. Последней приличной «околостакс» колодой был бладпод-метапод, вариант использующий кучу медведей для замедления оппонентов и давления на лайфтотал(чтобы не тошнились, ироды), тимну за ca и имеющий победу какой-нибудь МНОГО/МНОГО узей не менее реальным планом на победу, чем комбу. Сейчас как бы есть урза, но стакс-куски сейчас там постольку поскольку укладываются в артефактную тему и в синем не так много хороших карт, как ещё в 3-4 цветах и синем. Почему стакс не работает /в сильной мете/ сейчас? Для того, чтобы стакс работал, нужно, чтобы 1) ты успевал воткнуть куски стакса до того, как оппоненты выиграют. Флешхалк и кансалт-очень быстрые винконы с пустого стола. 2) ты был в выигрышной ситуации после того, как замедлил оппонентов. Тимна-великолепный вэльюэнджин. 3) куски стакса вообще стояли на поле. В 4-5с колодах есть все ответы в мире. А ещё все туторы за ними. Они, кстати, ещё и инстанты, а потому стакс отлично взрывается перед своим ходом. 4) куски стакса эффективно закрывали винконы оппонентов. Кансалт и халк не закрываются одним хейтом и являются комбами из 2 карт. 5) стакса было достаточно много, чтобы его можно было стабильно видеть в стартовой руке. Если мы начнём перечислять хейт, которого боится кансалт/халк, мы очень быстро закончим. Итого, суши не очень боится board-based интеракции. Мы пытались. Играть клетко-рипо-слаймов в обычных колодах все ещё стоит, если ваша колода может себе это позволить. Собирать стакс-плохая затея. А метапод совсем отвалился, тк там не было синего за контрой. Потому как это единственный действительно рабочий ответ на суши. Такие дела. Edit: а почему в темах про едх каждый раз драки?

Это как?

Я не думаю, что администраторы виноваты. У них есть инструкции. Они им следуют. Если они им не будут следовать, их наверняка будут карать. Вопросы по поводу того, насколько разумны инструкции - уже не к ним, а к тем, кто им их придумывает. Я думаю, что им вас разгонять тоже нисколько не в кайф, лишние проблемы на рабочем месте. Не надо ругаться на несчастных администраторов. А по поводу отношения клуба к магам, уже вроде все же выяснили в миллионе тем до того. Оно больше магазин настолок, чем магический клуб. В него можно не ходить, если вам удобнее вариант магического клуба, как там, голосовать рублем?. А ругаться по этому поводу едва ли есть смысл, я думаю такая модель работы была выбрана не просто так.

Посмотрел. А что он должен был мне сказать? Я вроде не советовал ничего покупать.

А, то есть то же самое. Я почему-то думал в дуэльнике будет что-то другое(