kiba

Такие риски есть, несомненно. Мы живём в неидеальном мире. Но не думаю, что как-то сильно повлияют "отрицательные отзывы в отместку" на возможность вести дела тут. У меня кстати, тоже есть 2 таких отзыва, которые в отместку оставили "трейдеры", по иронии судьбы, оба этих "трейдера" сейчас забанены на ресурсе навечно.

Не совсем верно тоже, даже если у него совсем донная репутация, много минусов в отзывах, но только у него есть востребованные в данный момент картон, какие-то карточки внезапно ставшие стейплами, да и ещё по цене ниже рынка - всё так же будут у него покупать карты. Ни ты, так кто-то менее требовательный к контрагенту, теже самые трейдеры сметут стейплы, чтоб потом перевыставить за x2 цены. Так работает свободный рынок. Не вижу смысла дальше обсуждать определения, судя по реакциям на тот конкретный мой пассаж - большинство поняли о чем я веду речь. А ты просто цепляешься к словам.

Ну смотря, как расшифровать это определение. Я под словом трейдер имею ввиду именно профессионального торговца, который на торговле картами какие-то серьезные суммы пытается заработать, выйти в плюс покупая дешевле/продавая дороже и т.п. Этот человек не обязательно даже играет в mtg, просто занимается торговлей. И для него именно важно сохранять лояльность клиента, повышать репутацию и т.п. А есть обычные игроки, у которых есть своя коллекция и они оцифровали ее, и выложили на этом сайте излишки - вот их у меня бы язык не поднимется назвать "трейдерами". И им совершенно не важна твоя конкретная лояльность как клиента. Минимально что им нужно - это соблюдать правила площадки и не более того, а в правилах никак не регламентируется вопрос фотографий для карт из торговой темы.

Влияние Ë̶͚̥́̇m̸̳͚̌̽͆ͅr̸̖̣̥͒̏̇a̵̠̍͠ķ̷̐u̶͖̗̠̇̈́l̷̡͋͝,̶̨̲́́̎ ̶̭͈̳̄̃t̷̗͍͎́̔͝h̶̛̲̀̽ē̸̺͌̈́ ̵̦̓̀W̶̱̔ơ̵̗̻l̴̯̍͂͝r̷̨̫̹̈̄̓ḑ̷̬̀ ̷̹̂̿Ā̵̰̅n̴̫̺̥͋͛̿e̷̢͑͗w̷͕͑ на форумчан налицо, к релизу MH3 все станет только хуже.

@Владлен все именно так, по пунктам в целом согласен. Не проблема сделать общее фото, когда сделка согласована и карты собраны. Проблема о чем пишет топикстартер, именно в процессе согласования, когда начинают канючить фото копеешных карт по 10-20 рублей, для которых указано состояние и которые ещё не оплатили.

Фото эту проблему никак не решает. Можно сфотать определенным ракурсом/сфотать одну карту, а отправить другую. Фото - это лишь необязательное дополнение к буквам nm, sp, mp, hp и шкалы оценки. Шкала оценки первична, фото вторично и необязательно. Ни в каких других магазинах и маркетплейсах, НИГДЕ, ты не увидишь фоток ПАЙЛА которое заказываешь: ни в наших магазинах, ни на старсити, ни на маркетплейсах типа cardmarket/cardtrader. И все считают это нормальным и заказывают там и не бухтят. Почему топдек в этом плане должен отличаться - для меня совершенно непонятно. Риски получить убитую карточку есть везде, и с этим надо бороться, в вашем случае надо просто сделать возврат царапанной фойлы, если продавец заявил NM, а пришло SP или хуже. И обязательно поставить тройку в отзывах и написать о неправильной оценке состояния продавцом. Только таким способ можно поднять культуру оценки карт и наказывать недобросовестных "трейдеров", а не бесполезными просьбами сфотать пайло.

Ещё один. Не все продавцы на этом ресурсе считают себя трейдерами и далеко не все покупатели, считающие себя трейдерами таковыми являются. Как только вы это осознаете, всё встанет на свои места.

И спички в коробках пересчитывает - вдруг НЕДОЛОЖИЛИ!

Это уже другой вопрос, может он любит перебирать карточки и вносить их в таблицу Excel, а вот фотографировать не любит. Но вообще об этом и был мой первый пост-лайфхак в этой теме ) Ок, признаю неправоту, поставлю ваших ребят в один ряд с школьниками и перекупами. Нищие школьники, премодернисты и перекупы. Так пойдёт?

Не знаю как ещё донести свою мысль, ну давай простой арифметикой попробуем, вот предположим ты простой работяга (не газелист) с 40 часовой рабочей неделей, получаешь среднюю по России зарплату 70000р/мес. Делим на 4 на 40 на 6, получаем где-то примерно 72 рубля стоят 10 минут времени твоей жизни. И вот ты приходишь уставший с завода домой и к тебе в личку стучиться челик и просит сфотать 10 мерфолков из торговой темы по 5 рублей, да ещё и в разных ракурсах, он хочет положить их в свою могущественную премодерн колоду, и какие попало ему не нужны, нужны NM карточки 1998го года выпуска! Невероятная выгода, 50 рублей за 10 минут на этой сделке ты можешь заработать и получить лояльность - метнёшься сразу же фотать?

Бинго! Ваши ожидания в отношении друг друга не совпали, сделка не состоялась, как и все последующие сделки. О чем я и пытаюсь донести.

об этом и речь, это конкретно для себя решает продавец, может лично ты ему не понравился и всё, занесёт в блэк лист. Ещё раз: у многих продавцов/обычных игроков на этом ресурсе не стоит задачи получать чью-то лояльность или набивать клиентскую базу. Тем более ценой фоток пайла по 10р/штука.

Ладно, я не буду спорить с этим, если ты не понимаешь к чему я свою простыню написал. Вообще странно именно от тебя такие рассуждения слышать. Просто надо понимать, что если ты коллекционер чего-то редкого, чего нет в магазинах, и внезапно это окажется у @RomanPK в торговой теме, и ты начнёшь канючить фотки из-за условных 100р за giant growth russian foil, то, внезапно, можно остаться и без фоток и без карточки, а впоследствии и без возможности чего-нибудь другого у него купить. Ну в этом и дело, как ты не понимаешь, это дешманский картон, смысл мне суетиться ради него? Тут больше интерес у покупателя купить, чем у продавца его продать. Да, можно призвать арбитра, да, он решит, скорее всего в твою пользу и ты получишь шанс купить так нужных пайло-мерфолков по 15 рублей/шт, но есть неиллюзорный шанс попасть в блеклист продавца и потом больше у него ничего не купить.

В этом и есть фундаментальное недопонимание у таких ребят как @Бран - они путают магазин и свободный рынок. Продавец здесь - это не обязательно профессиональный трейдер, это просто челик, простой игрок, который выложил свои "излишки", у него не стоит задачи "продать карты любой ценой". Так же как и покупатель - это не всегда солидный господин по-типу @ph.zombowsky, который выкупит у тебя все giant growth в коллекцию по оверпрайсу и глазом не поведет. Зачастую это или школьники/студенты/простые игроки или барыги-перекупы, которые из-за копейки удавятся, или тихо сольются со сделки, если там не окажется ВЫГОДЫ. Поэтому просто надо лояльнее относиться к чужому ассортименту, если ты покупатель, и строже к своему, если ты продавец.

Ну ты опять придумываешь какие-то искусственные граничные случаи. Мы тут обсуждаем дешёвый ходовой картон. Можем просто записать руфойл giant growth в категорию не пайла, а редкостей, которые надо именно искать. Короче, это проблема конкретного коллекционера.

Вы не учитываете одно важное свойство времени: не всегда ваши хотелки стоят того, чтобы тратить на них мои 10 минут. Иногда проще забить и отменить сделку, если мы говорим о хобби и продажа карточек идёт больше от спортивного интереса, или просто какие-то излишки продают игроки игрокам.

Вот по этому дополнение ещё скажу - если указано состояние текстом, что это SP - это и означает, что нет на карте явных дефектов и ее можно спокойно в колоду положить, и не важно, что там на фотке. Если вкратце, то фото вообще слабо подходит как инструмент определения состояния, так же и нельзя аппелировать к "ну я же тебе фото присылал". Недобросовестные продавцы сфотать могут вообще одну карту, а отправить другую. Состояние примерно определяется буквами (sp, nm, mp, etc.), примерным описанием дефектов и только во вторую очередь фоткой.

Ребят, в этом и прикол, что кому нужна безукоризненная карта в коллекцию состояни M/NM, тот человек не будет искать у частников по дешману, а просто закажет в магазине нормальном, чуть переплатив, ничего страшного. А когда за копеешный пайло-картон по бросовым ценам начинается эта ерунда с фотками и т.п., ну это бред же, это или школьник какой-то покупает, у которого сегодня есть с обеда сэкономленная сотка, завтра нету, вот они и отменяют сделки. Или это барыги-перекупы на дурачка ищут, кто им за цену MPшной карточки продаст NM. Или коллекционеры крыс или игроки в премодерн* Короче, если вы простой игрок, как я, то просто по дефолту ставьте состояние sp, делайте фото общее и всё, остальное уже по настроению - есть время и желание, можно пофотать, нету, ну и к черту тогда. Это все касается именно пайлокартона в состоянии SP и ниже для обычных игроков. В случае дорого картона, особенно вскрытого 10+ лет назад, тут надо быть аккуратнее, можно ориентироваться на разные шкалы оценки от сайтов типа хареруи и т.п., но фото - это всегда дополнение к оценке состояния, важно именно написать словами, что вот я считаю это SP согласно этой шкалы, и примерно описать какие есть повреждения (коцки по бортам, клаудинг и т.п.). Ну и правильно указывать язык/издание. Пример такой шкалы https://www.hareruyamtg.com/en/user_data/card_condition Если челика все устраивает, то ок, но если опять же, если начинаются маневры по получению, то проще откатить сделку и не иметь с таким покупателем больше никаких дел. Нафиг оно нужно туда-сюда карточки эти пересылать, ради чего, лишних 50р, которые почта и "съест"? Ну в этом и прикол, что вы коллекционный картон хотите купить по цене игрового у простых работяг. Бред, короче. Тут уже сказали, есть магазины, там этих триомов свежих бустерных миллион - чё бы там не взять? ---- *данные категории покупателей добавлены по просьбе @ph.zombowsky

Ну тоже норм, главное что это зафиксировано для будущих покупателей. Но я бы ещё и попросил возврат денег за карту на неподходящем языке и состоянни. Именно в рамках профилактики абуза такого поведения.

Ну вот уже фирексийское масло пробралось в наш мир и на аукционы топдека, Рамоса фирексиализировали, скоро и другие лоты станут creature - phyrexian Картинка на случай выпила аука:

Ну ты сделку откатил и тройку в отзывы влепил, надеюсь?

Ребят, оценка карты по фотографии, это вообще гиблое дело, никогда на это не стоит рассчитывать. Если серьезно, то как покупатель, я всегда примерно прикидываю, что карта придет ко мне состоянием ну чуть хуже чем я ожидаю. Как продавец, если я продаю мелочевку какую-то, то тоже самое, можно примерно занизить оценку (обозначить по-дефолту состояние SP для в целом нормальных карточек). Фото делается общее, и примерно сообщается покупателю - карты не новые, каких-то серьезных повреждений нет, но и не бустер фреш. Обычным игрокам такого должно хватать. Если начинаются какие-то маневры и требования, то ради пайла нет смысла заморачиваться, проще потерять покупателя. Карточки - это же хобби, оно должно приносить радость и удовлетворение, даже в отношении всех этих рыночных дел. Если оно вызывает фрустрацию и излишнюю трату времени на какой-то бесполезный труд - то нафиг оно надо, лучше не продавать этому конкретному контрагенту, или как, выше написал, не продавать пайло в принципе. Если же ты магазин, и продажа карточек твой главный и единственный источник дохода, ну тут не знаю, я бы к себе требования выше предъявлял, и с оценкой карт и удержанием покупателей был бы аккуратнее.

Не продавать дешёвые карты.

Да че вы тут обсуждаете на серьезных щщах эту жертву лайтинг болта, в тир миллионных каких-то сборках будет комбописом уровня Гелиода, да и всё. Этож надо его поставить на третий, прикрыть от ремувала, чтоб пережил сикнесс, и ещё и иметь на столе двух дорков, в которых не прилетит fire/ice, ну смешно же.

Тоже э̶л̶ь̸д̷р̵а̷з̴и̷ф̴и̶ц̸и̴р̷у̴е̷ш̵ь̷с̴я̴ потихоньку в преддверии Горизонтов Модерна 3?