Duke Zero

Если вкратце: эльфы очень хороши, хотя не моно-Г, а с небольшими сплешами в B/W еще лучше. Разные вариации зеленой стомпи сейчас не очень хороши. Моно-Г чалис аггро - забавная дека, насколько хороша сейчас не знаю, думаю, не очень, но почему бы не попробовать? И, наконец, есть запредельно вкусная авторская зеленка Макса Intro Волкова, но, кажется, она может жарить только в его руках.)

Молодец! Тим Америка снова в строю.)

Сереж, если все будет по плану и приду, принесу.

Дерево, ура тебе!

А давайте, правда, оффтоп (включая, пожалуй, целесообразность плейтестинга перед одним турниром в год и пр.) в сторону? В Страсбург по разным причинам не попадаю, но собираюсь в Анси, который по времени отстоит не так сильно, проходит в тех же Европах и, думается мне, основные принципы будут теми же. В качестве декчойса на данный момент серьезно рассматриваю свой вариант шардлесс буга. Альтернативные варианты - шардлесс Река или миракл-баланс. Но! Последний мне очень нравится в мире, где мало рыб, но мне совершенно не нравится его скорость, уж очень он безумно медленный. С пятой стороны, чистые чудеса мне нравятся больше стоунблейда, в частности, тем, что они не зависят от одинокого мистика. В тему призываю Хана с вопросом о "темпо ув балансе" с делверами, который он показывал несколько месяцев назад. Насколько колода разумны в свете джандов и бугов? -> идею организованного тестинга очень поддерживаю, картами располагаю, желанием тоже. Со временем хуже, но это решаемо. Yours

Ура!!

С праздником, чудесные.)

Если вкратце, в Меркадию упал Везерлайт после бегства из Рата. В результате на Меркадии были обнаружены кусочки наследия (Bones of Ramos - Eye of Ramos сотоварищи), Орим нашла свою любовь и был раскрыт заговор. Если подробно, то постараюсь за финитное время написать куда-нибудь.

Ок, кажется, я тебя понял и полностью согласен.

Рустам, мне вот что интересно: ты говоришь про любые майндтрики или именно про неигровые? Т.е. курсед скролл за фаербластом тоже подпадает под категорию "майндтрики, которые тяжело совмещать с хорошей игрой" или это аспект той самой качественной игры?

Вот Рустам просто великолепно все сказал.

Если речь пошла о шкуре оппонента, то я никогда не применяю к оппонентам то, чего не допускаю быть примененным по отношению ко мне. Оппонент мне не девушка и не жена. Я пришел выигрывать и он пришел выигрывать. Правила говорят, что для этого можно использовать. Какая-то победа принесет больше радости, какая-то - меньше. На регулярном турнире у меня меньше мотивации использовать больший спектр легальных приемов (в том числе не самых любимых мною) для достижения победы, чем на турнире крупном. А касательно дружелюбия: "надо всегда оставаться человеком", как, если не ошибаюсь, завещал старик Яновский. К майндтрикам это имеет очень опосредованное отношение.

Нет, политикой двойных стандартов мне это не кажется. Потому, что ответ на вопрос "не мухлеж ли это" совершенно друго: нет, не мухлеж, поскольку в рамках правил. И дальше вопрос сводится к тому, что из разрешенного правилами ты готов сделать (а точнее: если не любые дозволенные правилами тебе приятны, в каких ситуациях полученный профит перевысит эту неприятность). Примеры из "реальной жизни" (от девшуках и женах) здесь совершенно неуместны, поскольку отношениях между людьми, в первую очередь, не являются безличными (в отличие от игрок-оппонент), а во-вторых, не сводятся к "игре на выигрыш".

Канатыч, разговор ведется с другой стороны: не хорошо ли проигрывать майндтрику, а какие майндтрики "допустимы к использованию в приличном обществе" (мое видение ответа на последний вопрос я дал выше).

Не люблю ввязываться в холиворы, но здесь написали и насочиняли такое количество ерунды (и попутно пропустили мимо ушей массу сказанного толково), что вбросить свои пятнадцать копеек очень хочется. Мы играем в игру, называется Магия. Играем в нее, в целом, на выигрыш (я сейчас сознательно не беру случаи а-ля ЕДХ под пиво; там совершенно другая специфика, цели, задачи и отношение к процессу). Особенно на турнирах крупных и серьезных, птку к таковым, несомненно, относится. Совершаемые в процессе партии действия делятся на игровые и неигровые. Тут, конечно, все понятно. Кофе из стаканчика глотнуть - неигровое, а землю положить - вполне себе. Правила регламентируют происходящее в партии целиком, без деления на игровое/неигровое. Естественным образом мы получаем, что часть игровых действий оказывается запрещена, часть - разрешена; с неигровыми аналогично. Говорю, вроде бы, совершенно очевидные вещи (замечания: я полагаю, что все написанное будет очевидно, тем не менее, кажется, оно не звучало и, возможно, его будет невредно зафиксировать). Едем далее. Ежу очевидно, что действие в процессе партии, противоречащее правилам - читинг/unsporting conduct, заслуживающий увесистой канделябры. Это может быть пинание ногами оппонента и покрытие его матом ровным слоем, может быть стеканье колоды или розыгрыш спелла, когда у тебя нет на него подходящей маны. Все прочее - вещи разрешенные, ими формально и официально можно пользоваться во время партии, а значит добытая с их помощью победа - легитимна и почетна. А вот дальше начинается интересное. Дело в том, что для каждого игрока спектр действий, приемлимых лично им для достижения победы, различен. Я вот, например, в этом отношении скорее пурист: мне приятнее выигрывать партию игровыми средствами и только ими. Но это не значит, что других методов я не приемлю и никогда применять не буду. Если турнир достаточно серьезен, в ход идут другие методы. Лишь бы разрешенные. Что я имею в виду? Главным образом, выигрыш не за счет коммьюникейшена. Пример: положить шокленд антапнутым, как будто есть, чего сыграть - это хитрость, "майндтрик", если угодно, но это игровое действие. А вот скажем абсолютно легальный и разумный прием, который я использовал на драфте по РтР, почему бы и нет, но подобные которым лично для себя не люблю: у оппонента на столе Крыса и две ее копии-токена. Иду в атаку существом 2/2 и, как будто спохватившись, говорю: "ох, они ж 3/3 у тебя..."; оппонент радостно блокирует токеном, второй получает баунс и боард стейт для меня существенно улучшается. Мое показное сокрушение было действием неигровым. В нем нет ничего зазорного или предосудительного, но лично я предпочитаю выигрывать без этого. Опять же, разумеется, при изменении серьезности турнира и призов (баев, бустеров, квалификаций, ...) на кону меняется и спектр желаемых/принимаемых приемов. Для примера приведу три сценария (с моей колокольни, опять же!) развития описанной системой с кусками трона на турнирах разного уровня. Фнмчик: "майн дает две, электростанция - две, башня - три; каждой у меня по одной"; турнир уровня повыше: "выбирай, что ломаешь"; гп и иже с ними: "башня вот три дает (или по сценарию Егора, например)". К чему я это все? Майндтрики, игра с информацией, введение оппонента в заблуждение (все в рамках правил) - неотъемлемая часть игры. Какие из приемов допустимы в данной конкретной ситуации зависит от мильёна факторов, в первую очередь, от данного конкретного человека. И, кажется, совершенно очевидно, что так или иначе порицать его за выбор легальных средств победы - занятие дурное и неблагодарное, не надо этого делать. В качестве посткриптума приведу одну нежно любимую мною цитату, которая, как мне кажется, довольно неглупа (если, конечно, не воспринимать ее совсем буквально): "беда не в том, что Килеан мухлюет, а в том, что он при этом проигрывает". (на всякий случай: нет, это не поощрение мухлежа; а то вдруг кто поймет меня превратно )

Не иначе. Со спины не узнал :(

Отчет восхитителен. А я что-то снова протупил вчера: стоял за твоей спиной во время матча с Премьером, но тебя почему-то не признал и не поздоровался. Извини.(

Прочитал ответ Саара, лишний раз убедился в истинности тезиса Альфа-Бориса.

Вовсе нет, Сереж, вовсе нет. На самом деле, у выбора было некое вполне рациональное обоснование. И хотелось проверить, верно ли, что только колоды с определенным набором карт сейчас могут. Укрепляюсь в подозрении, что нет.

В рамках недели православия и духовности (и для проверки тезиса об однородности колод, банище-банном сники и определенности выбора стратегий и карт для успешного противостояния метагейму) зашел на фнмчик УБ-Демигодами. Сыграл 3-0-id, переехав Снику, Бантомаверик и РУГ. Экспериментируйте, господа, экспериментируйте!

Не нашел тебя, так что Чармы верну тебе, когда тебе удобно будет.

Неси! Благодарность моя будет невиданна!

Спасибо! Но чармы актуальны, как никогда. Три штучки!