Nerferoth

Никогда особенно не любил RTS, я для них слишком медлительный. Игра в мтг одновременно мне видится примерно вот так: зато в таком режиме можно выпустить больше карт типа chaos orb, и кидать и кидать. Пока всю колоду не раскидали.

А сколько у Шаффлера было отзывов? Насколько я помню, до какого-то порога можно требовать от продавца отправки по пост-оплате.

Пощадите. Шаффлер на ходу давится попкорном, по пути к канадской границе.

Снова на фьючарсах погорели. Сочувствую жертвам данного фрукта. Печально, что боторадар админов работает не столь эффективно, как хотелось бы.

Кстати, для коллекции совершенно необязательно покупать бустера и дисплеи. Играю в магию уже больше двадцати лет, ни одного дисплея не купил. Бустера не покупаю уже четвертый год. Только синглы. Просто с детства не люблю лотереи. Да и вообще уже не особенно тянет покупать и собирать карты. Благо, есть объекты для коллекции поинтереснее.

На официальных турнирах. На которых прокси и подделки запрещены. Ходим по кругу.

Возможно, я неясно выразился. Я имел в виду, сбора колоды из всех изданных карт, легальных в формате, а не только тех, которые есть у игрока на руках физически.

Это прописано в правилах? Мне кажется, надо разделять все-таки свои субъективные ощущения от, собственно, игры.

Поиск карт и сборка колоды из имеющихся карт игры, понимание механик и взаимодействий карт, поиск новых, доселе неизвестных взаимодействий. Это да. А вот ожидание прибытия этих самых карт из Львовского, вскрывание ненужного пайла из пачков или поиск оных стейплов в декбоксах зазевавшихся игроков — все это никакого отношения к игровому процессу не имеет.

Ну хорошо, я немного утрировал, но я не думаю, что Гарфилд, создавая эту игру в среде единомышленников студентов и дндшников, действительно думал о том, что это выльется в какой-то элитный спорт и фиксирование прибылей. Это было интеллектуальное развлечение на обочине днд. Разве не так?

Она задумывалась как карточная игра для детей и подростков от 13 лет, чтобы играть на переменах. Я в днд не играю, просветите -- чтобы в нее играть, там прям обязательно нужны официальные книжки, кубики, ширма для мастера? Без этого за стол дндэшить не пускают?

Для эффективности пробития необходима стальная нахлобучка на голову. Иначе веселье может быстро кончиться.

Топлю за прокси. Играю казуально, без проксей, на турниры не хожу. Коллекционирую винтажные карточки.

Так хобби или игра? Если хобби, это один разговор — тут, вроде как, никто не предлагал коллекционировать прокси. Вопрос именно в игре. Нет, есть, конечно, гольф, у которого тоже весьма высокий в материальном плане порог вхождения, особенно в России. Многие здесь присутствующие играли в гольф? Хотелось бы вам, чтобы в магии порог вхождения был таким же?

Не совсем так, но суть вы уловили — старые маги это как одна большая семья.

Мы тут это как-то уже обсуждали. И, помнится, было такое вполне резонное мнение, что, если визарда, например, выпустят снежные трудуалки, это никак не отменит пользы в колоде оригинальных дуалок: игрок, стремящийся к максимальной консистентности колоды, захочет положить оба варианта. И кто ж его осудит. При этом, не факт, что визарда вообще будут этим заниматься, у них и так пока дела идут неплохо. Был ли РЛ фатальной ошибкой на самом деле или нет — это вопрос архисложный. С одной стороны, он привёл к проблеме элитарности определённых аспектов игры, с другой — благодаря ему, по крайней мере, отчасти, магия активно прожила эти 30 лет, потому что коллекционеры привыкли к тому, что эти картонки чего-то да стоят, и некоторые стоят прилично. Не будь этого убеждения, не факт, что игра продержалась бы столько на одном лишь геймплее и красивых картинках. Таким образом, создалось противоречие, которые красиво сами визарда решить не могут. Им действительно проще оставить все как есть, заткнув РЛ под ковёр как пылящие где-то токсичные отходы, стыдливо отводить глаза при каждом его упоминании и продолжать печатать карты, которые ломают форматы, становятся обязательными стейплами, стоящими на пике порулярности денег почти сопостовимых с РЛ (привет Доксайд, Джевелд Лотос, Орки), но, при этом не имеющих никакой гарантии ценности, присущей РЛ. Прокси же как раз и призваны безболезненно решить эти противоречия, оставляя за кадром всю эту экономическую и инвестиционную круговерть и позволяя людям, которые пришли в игру ради игры — играть.

Даймонд, может, и не нужен, но мне еще не встречался человек, который бы от него отказался. Даже если не брать в расчет, что его можно выгодно продать.

Это все полумеры. Полноценно играть можно только тогда, когда играешь, чем хочется, а не чем можешь себе позволить. Ясное дело, что Воткам интересны только деньги, а не игроки. Так, может, пора бы уже послать Вотков с их политиками куда подальше и играть, как нравится, не ломая копья на тему проксей? В конце концов, к нам пинкертоны точно не поедут.

На какой из? У меня два вопроса было — про карты из РЛ, которые становятся раритетами, но которые, тем не менее, обязательны для игры на высоком уровне. И о том, могут ли иметь схожую ценность современные карты, не из РЛ. Проводя здесь столь любимые всеми аналогии. Например, чтобы получить удовольствие от прослушивания альбома Битлз, совершенно необязательно покупать дорогущее первое виниловое издание, достаточно просто запустить Алису или спотифай. Точно также, чтобы почитать комикс про супермена, нет необходимости покупать тот самый первый выпуск. Чтобы играть нормально в легаси и цедх — ты должен либо купить эти куски, либо их выпрашивать.

Вообще, говоря о коллекционировании, нужно понимать, что чем дальше будет развиваться история магии, тем острее будет стоять вопрос относительно тех же карт из РЛ. Сколько им сейчас лет? Максимум чуть больше 30, для коллекционирования это вообще не срок, это даже антиквариатом не считается. Но если смотреть дальше на те же дуалки, дрейков и мокс-даймонды — насколько комфортно будет людям играть подобными картами, которые пока никто не собирается переиздавать? И, тем более, одалживать их случайным знакомым на турнирах? Просто для многих, кто эти карты вскрывал в пачках во времена своей юности, ещё пока значимость этих предметов не столь очевидна. Но, по сути, тем же РЛ визарда создали ситуацию, когда людям просто для того чтобы играть на должном уровне, нужны, грубо говоря, элементы игры, которые со временем будут искусственным образом приближаться к раритетам, представляющим некоторую историческую ценность. На мой взгляд, одно это делает допустимым использование проксей. Другой же момент, это все то, что визарда издают сейчас, то есть то, что не выходит в РЛ и может быть перепечатано в любой момент в новом мастерс-сете. Для меня, например, как для человека, который много что собирает помимо Магии, такие вещи уже давно не имеют объективной ценности именно из-за полного несоответствия рыночной цены реальной стоимости данного предмета. Например, те же пронумерованные кольца — ну, ей-богу, разве могут они иметь ту же ценность, что, к примеру, картины мастеров, антикварные часы в превосходном сохране, предметы прикладного искусства, сделанные по технологиям, которые уже утеряны? Эти картонки просто не должны стоить таких денег, хотя бы потому, что ничто не мешает их банально переиздать. Опять же, магии всего тридцать лет. Будет ли этот картон также цениться ещё через тридцать лет? Неизвестно.

Во дела. Вот это Женя ворвался. А вообще неплохо было бы посмотреть, чей бложик в итоге самый зажигательным окажется.

Наивно полагать, что рл дешевеет из-за самодельных проксей едхашников. Рл обвалился прежде всего из-за Magic 30, люди массово начали бросать магию и избавляться от карт именно из-за того, что визарда решили выпустить свои прокси за штуку баксов.

А разве они их не ради коллекции и эстетики потратили? У меня, например, есть несколько сотен карт, которыми я никогда не играю и не играл, они у меня просто в коллекции лежат, и даже если они ничего не будут стоить, избавляться от них я не планирую.

Когда-то давно Дэну Маккаферти, вокалисту группы Nazareth, журналист задал вопрос: как вы, дескать, относитесь к тому, что вам на подпись иногда приносят пиратские диски? Он ответил: с одной стороны мне обидно, ведь пираты воруют мои деньги, но с другой — лучше пусть люди слушают мою музыку хотя бы на пиратских дисках, чем слушают какое-то дерьмо. Человек послушал музыку и пришёл ко мне на концерт, не будь этого пиратского диска, неизвестно, был бы он сейчас здесь или нет. Игра проксями не отменяет того, что люди могут коллекционировать карты, платить за стол в клубе, покупать там чипсы. Люди же, которые принципиально играют только проксями, они вообще никак не должны учитываться системой, потому что без проксей они играть в принципе не будут. При этом, играя проксями, они составляют компанию всем остальным. Больше игроков — веселее. А вот жёсткий денежный ценз, нетерпимость к проксе — могут. Почему люди по всему миру больше играют в едх, нежели в стандарт, модерн и легаси? Потому что безпроксевые форматы сейчас слишком нестабильны и дороги.

А нон-прокси нагибаторы такое любят.