Nerferoth

Вообще, говоря о коллекционировании, нужно понимать, что чем дальше будет развиваться история магии, тем острее будет стоять вопрос относительно тех же карт из РЛ. Сколько им сейчас лет? Максимум чуть больше 30, для коллекционирования это вообще не срок, это даже антиквариатом не считается. Но если смотреть дальше на те же дуалки, дрейков и мокс-даймонды — насколько комфортно будет людям играть подобными картами, которые пока никто не собирается переиздавать? И, тем более, одалживать их случайным знакомым на турнирах? Просто для многих, кто эти карты вскрывал в пачках во времена своей юности, ещё пока значимость этих предметов не столь очевидна. Но, по сути, тем же РЛ визарда создали ситуацию, когда людям просто для того чтобы играть на должном уровне, нужны, грубо говоря, элементы игры, которые со временем будут искусственным образом приближаться к раритетам, представляющим некоторую историческую ценность. На мой взгляд, одно это делает допустимым использование проксей. Другой же момент, это все то, что визарда издают сейчас, то есть то, что не выходит в РЛ и может быть перепечатано в любой момент в новом мастерс-сете. Для меня, например, как для человека, который много что собирает помимо Магии, такие вещи уже давно не имеют объективной ценности именно из-за полного несоответствия рыночной цены реальной стоимости данного предмета. Например, те же пронумерованные кольца — ну, ей-богу, разве могут они иметь ту же ценность, что, к примеру, картины мастеров, антикварные часы в превосходном сохране, предметы прикладного искусства, сделанные по технологиям, которые уже утеряны? Эти картонки просто не должны стоить таких денег, хотя бы потому, что ничто не мешает их банально переиздать. Опять же, магии всего тридцать лет. Будет ли этот картон также цениться ещё через тридцать лет? Неизвестно.

Во дела. Вот это Женя ворвался. А вообще неплохо было бы посмотреть, чей бложик в итоге самый зажигательным окажется.

Наивно полагать, что рл дешевеет из-за самодельных проксей едхашников. Рл обвалился прежде всего из-за Magic 30, люди массово начали бросать магию и избавляться от карт именно из-за того, что визарда решили выпустить свои прокси за штуку баксов.

А разве они их не ради коллекции и эстетики потратили? У меня, например, есть несколько сотен карт, которыми я никогда не играю и не играл, они у меня просто в коллекции лежат, и даже если они ничего не будут стоить, избавляться от них я не планирую.

Когда-то давно Дэну Маккаферти, вокалисту группы Nazareth, журналист задал вопрос: как вы, дескать, относитесь к тому, что вам на подпись иногда приносят пиратские диски? Он ответил: с одной стороны мне обидно, ведь пираты воруют мои деньги, но с другой — лучше пусть люди слушают мою музыку хотя бы на пиратских дисках, чем слушают какое-то дерьмо. Человек послушал музыку и пришёл ко мне на концерт, не будь этого пиратского диска, неизвестно, был бы он сейчас здесь или нет. Игра проксями не отменяет того, что люди могут коллекционировать карты, платить за стол в клубе, покупать там чипсы. Люди же, которые принципиально играют только проксями, они вообще никак не должны учитываться системой, потому что без проксей они играть в принципе не будут. При этом, играя проксями, они составляют компанию всем остальным. Больше игроков — веселее. А вот жёсткий денежный ценз, нетерпимость к проксе — могут. Почему люди по всему миру больше играют в едх, нежели в стандарт, модерн и легаси? Потому что безпроксевые форматы сейчас слишком нестабильны и дороги.

А нон-прокси нагибаторы такое любят.

Меняется. В худшую сторону для этого игрока, потому что его колоду отпинывают все остальные колоды, он грустит и бросает магию. Клуб пустует. Магия в России умирает окончательно и бесповоротно. Визарда объявляют банкротство.

А, вот ещё "аргумент". Легалайз прокси приведёт к тому, что их все начнут друг другу продавать и возвращать паль вместо настоящих. Собственно, а чем запрет играть проксями помешает все это делать уже существующим мошенникам? У них от этого совесть проснётся внезапно? Наоборот, легалайз проксей убережет условного школьника от того, чтобы спустить все свои деньги (и спертые у родителей) на потделку, подсунутую хитрым жуликом за углом клуба. Более того, этот легалайз может хотя бы отчасти уберечь людей от мыслей о воровстве, от лудомании и закладывания дедушкиных золотых зубов в ломбард ради очередной дуалки.

Это какие такие поводы? Кроме разных вариаций на тему "я сам купил, пусть другие тоже покупают, или я с ними играть не буду", других аргументов помимо "визарда разорятся из-за проксей" я не видел. Попробую помочь и накидать своих. Например, поддержка клуба деньгами за синглы. Окей, хорошо, но для клуба люди, которые тыщу лет играют одними и теми же колодами и не покупают новых карт не делают погоды точно также как и любители прокси. При этом, любитель прокси может коллекционировать реальные карты с красивыми картинками, покупать протекторы, чипсы, пиво, играть драфты. Получается, аргумент не работает. Потом ещё что-то придумаю.

Ну и ещё добавлю пять копеек. Я по пятницам приезжаю в московский клуб поиграть своей нон-прокси колодой. В клубе в лучшем случае будет ещё в среднем человек пять-шесть, из тех, кто играет в едх. Из тех, кто там появляется, так или иначе проксями играют все, кроме пары-тройки принципиальных нон-прокси. Но вполне обычной бывает ситуация, когда собирается один стол. Внимание вопрос: сколько партий с полноценным столом я смогу сыграть в этот вечер, если буду принципиально требовать в колода оппонентов отсутствия проксей как у меня? Ответ: ноль. Потому что они меня пошлют и будут играть втроём, а я буду сидеть и раскладывать пасьянс в гордом одиночестве.

Прокси это хорошо. Я сам ими практически не играю, но уважаю выбор людей, которые ими играют, и никогда носом водить в их сторону не буду. Визарда, по мне, давно уже опаскудились вконец и своими грабительскими действиями практически лишают людей возможности играть. Более того, официально отрубив всю поддержку магии у нас в стране, визарда явно дали понять, что им вообще нет дела до того, что тут у нас происходит, чем, собственно, дали кард-бланш на использование проксей или даже на придумывания собственных форматов и правил. Хотя, если подумать, за прокси топят игроки и в странах, где поддержка имеется и проводятся турниры, так что проблема куда глобальнее, чем кажется отсюда. Единственное, что хочу добавить в отношении проксей, это то, что их использование или неиспользование должно быть четко и доступно обозначено. Если собирается турнир без проксей, то будьте любезны приходить без них, и не возмущаться на "пей ту вин" и унижающую человеческое достоинство элитарность. Если мероприятие допускает использование прокси, извольте засунуть свой снобизм туда, где не светит солнце, и не выпендриваться перед другими. Самый сложный вопрос в форматах типа Модерн, Легаси и Винтаж, когда речь идет о соревновании с призами. Здесь однозначного решения нет. С одной стороны, раз мы считаем это спортивным состязанием, то, по идее, мы оцениваем умение, а не кошелек, поэтому, в принципе, как мне кажется, любой желающий может играть той, колодой, которой он планирует забирать призовые места. В противном случае, если человеку не хватает денег на нужные карты, а прокси нельзя, и он вынужден играть каким-то джандом джанком, это походит на ситуацию когда кого-то из футболистов выпустили на поле без бутсов. С другой стороны, людям, которые, выжав из себя по капле раба, собрали идеальные манабазы и зафойлили плейсет рагаванов будет обидно, что против них сядет играть человек с китайскими календариками. И еще, не дай бог, выиграет. Но тут уж надо решить, вы соревноваться хотите по уровню навыков игры? Или идете на турнир с дорогой колодой, надеясь на то, что остальные просто не смогут собрать ничего способного вашей колоде противостоять? Есть ли реальный спорт в том, чтобы топовой колодой обыграть дурачка на кухонном накуре? Само собой, такие форматы как Олдскул или Премодерн должны быть свободны от проксей по определению, так как они не сколько про спорт, сколько про эстетику.

А я говорил. Десять долларов, десять долларов...

Я нигде не писал, что за него надо просить больше. Я писал, что не стал бы его отдавать в принципе, если бы вскрыл такой. Другой вопрос, что, если кому-то очень надо, предложения могут быть весьма соблазнительными.

Может, для страстных собирателй миспринтов с пейсбука это действительно что-то рядовое, но у нас, мне кажется, это довольно редкий артефакт. Не помню, чтобы кто-то хвастался подобным последнее время. Поздравляю с классной находкой. За 10 баксов я бы такое не отдавал, это уж точно.

Поздно уже в постиронию играть, ты уже показал свое истинное лицо, накрутчик. На карандаш уже взяли.

Не пиши на ТД с телефона, пожалуйста.

Терпели-терпели, а на котиках сломались. Кто-то еще сомневается, что коты это инопланетные захватчики и эмоциональные паразиты, пришедшие из недр плоской земли и поработившие человечество?

Вот так подружишься, и потом тоже будешь всех просвещать про G L E B.

Ну тогда я даже не знаю, что туда можно было засунуть на такую сумму.

По тем картам, которые видны, особенных редкостей не заметно. Ни евро, ни апак-лендов нет. Арена-промок, кажется, тоже. Интересно, конечно, что в стопках, но, логично, что самое вкусное вряд ли бы прятали.

Согласен, это кажется не очень умным ходом, но у продавца пара сотен положительных отзывов и сумма небольшая. Понадеялся на то, что поступление средств будет более заметно, чем уведомление на топдеке. Ну что же, буду ждать пока неделя пройдёт. Ну и, кстати, не кидать деньги, а потом получить через неделю претензию от "молчуна", фигли не отправляешь, с последующим баном — тоже такое себе. Тут я, по крайней мере, свою часть сделки выполнил.

Мне вот интересно, продавец аукциона стабильно заходит на ТД, но принципиально не читает моё письмо ещё с четверга. Я уже денег ему отправил, думаю, может это его смотивирует, но увы. На какой день игнора принято арбитра звать? Просто не сталкивался ещё с таким.

Я бы даже сказал, что ценность как у дэмеджд фойлы. По факту, это возможность пустить пыль в глаза как, например, поддельными часами. Только здесь не сам продукт подделывают, а его редкость.

Люди должны понимать, что они покупают, поэтому я полностью поддерживаю подобные расследования.

Может быть интересно играть и самопальными картами с выдуманными механиками. Зачем нужны визарда теперь? Свои сюжеты толком не придумывают, персонажей заимствуют, карты и механики толком не тестируют. Их главное достижение нынче — научились шлепать на карты номерки. Доктора тоже номерные будут, как и колечки.