fenomen

Я даже в своей агро версии мимиков заменил на сплит решейперов и странглеров. При выходе на больших мы уже и так получаем неплохой адвантаж, чтобы нам сильно хотелось иметь мелкий дроп, который побежит не на 3, а на 4-5. Зато если мы вдруг потратили ход на ремувал или активацию глаза или просто не подняли толстяка, а подняли к примеру ещё мимика, то мимик превращается в тыкву. Ну т.е. вроде очевидно, что мимиков мы хотим только против комбы, которую нужно рейсить. А против агры и мидренжей Решейперы и Странглеры лучше. С контролями кстати тоже Решейпер лучше. А против комбы мы и держим 8-10 дискардов плюс рандомный грейвхейт. Хотя я тут еще версию без черных спелов сбилдил, там комплект мимиков и комплект решейперов влезли и я доволен Но тестить её буду мало. upd: Вообще простора для тюнинга полно. Я тут вспомнил, что вернуть процессингов в лист агры мне пришлось из-за того, что не хватало существ. Так вот, с учетом решейперов существ теперь хватает. Вопрос больше в том, что Странглеры стали средние. Но можно так играть: + Creatures 4 Eldrazi Mimic 4 Matter Reshaper 2 Wasteland Strangler 4 Thought-Knot Seer 4 Reality Smasher 3 Drowner of Hope 2 Oblivion Sower 1 Ulamog, the Ceaseless Hunger Spells 2 Talisman of Dominance 4 Inquisition of Kozilek 2 Thoughtseize 2 Dismember 2 Spatial Contortion 1 All is Dust Lands 2 Cavern of souls 2 Ghost Quarter 2 Swamp 4 Eldrazi Temple 3 Eye of UGIN 2 Urborg, tomb of Yawgmoth 4 Underground River 1 Sea Gate Wreckage 2 Bojuka Bog 2 Tendo Ice Bridge

^

"Озеркало" кстати было бы норм

Ну если трон не дай бог сломали, то может оказаться лучше. И глаз вроде ж синглтоном. А этот манку даёт. Короче я бы попробовал. Лишняя карта в лейте Трону вообще не помешает. Было бы вместо чего засунуть.

Там есть существо с неплохим эффектом при атаке. Которое моночерная версия никак не разбирает. Но Трафты видимо лучше потому что намного раньше выходят.

Трон кстати очень загадочная колода в этом плане Вот если сформулировать порог для входа в модерн в виде "колода должна или а) иметь комбо вин на 3-5 ход, или б) быть агрой убивающей "диван" к 4-му ходу в 80% случаев, или в) играть контрой или дискардом, или г) иметь специфичный лок", то трон не подходит ни к одной категории. Ближе всего (г), но толком никакого лока у Трона нету. Контрольные элементы тоже представлены только ремувалом. У джанда больше контроля, чем у трона. В этом плане Трон и Эльдрази очень забавные "поедатели" контролей и мидренжей типа (в), которые в свою очередь заточены побеждать и комбы (а) и агру (б). Но это так мысли вслух. Немного потестил Вейл в эльдразях - там он мейном не нужен. Да и сайдом, мы пожалуй не имеем строгой необходимости контрить и беречь земли. В троне земли более ценные, но опять же, на них буду покушаться (с помощью сорсери) постсайд. В мейне эта штука будет андерперформить (бурн - 1-2 лавамансера, копейщица иногда, 8 карт бурна на 3 // инфект - все ребята, но контрится обычной прокачкой // афня все ребята, но размен 1-к-1, болт даже лучше // абзан - дискард, пульс и души // джанд - дискард, конфидант и пульс // эльдрази - дискард ). Этого как-то маловато имхо. И вообще, лучше земелю, которая в пустую руку дровает обсудите. Она точно нужна.

Кстати возможно ищу соседа на Болонью (пятница-понедельник, 3 ночи) Например есть бронь за € 252 в 5-ти минутах от сайта, т.е. 126 с человека.

Как-то это всё пахнет теорией. При подготовке сайда УВР в первую очередь нужно понять делаем мы его дисперсионным или нет (преимущественно синглтоны или наоброт преимущественно пары). В остальном в любом случае отталкиваешься от матчей. Например есть классическое "Хорошие трогаешь минимально, ровные правишь по максимуму, плохие трогаешь минимально", но в реальности чистого применения этого принципа я не встречал. Всё обычно гибче и отвечает личным предпочтениям. Можно сказать "Трон матч плохой, специальный сайд против него держать всё равно не буду - и играть без солей". Ты видимо так и сделал. Хотя мой предпоследний вариант сайда на удивление изобиловал именно парами карт.

Вот это условно карты против контролей и гринд матчей: 1 Jace, Architect of Thought 1 gideon jura 1 counterflux 2 vendilion clique 3 Geist of Saint traft 1 keranos, god of storms 9 штук! Зачем так много? У нас что любая агра бай? А комбы? 1 aven mindcensor 1 dispel 2 weartear 1 stony silence 1 timely reinforcment Остальные 6 карт тоже скорее лёгкое покрытие в неконтрольные матчи, чем акцентированный хейт. Обрати внимание как часто ты сайдишь гейстов по своему плану. Тебе кажется это эффективное использование места в сайде? Фактически сайдить почти нечего. Но уж точно вместо Керана я бы клал реинфорсменты А тут зачем реинфорсменты? Я бы скорее Клик сайдил. Гейсты от безнадежности ведь. Карт на отсайд больше, чем на сайд. Тут зато становится понятно кого мы боялись, делая сайд. Карт бесполезных конечно много, но можно пережить электролизы и антисипейт в деке после сайда, и сайдить поменьше всякого. Керан? Сайдим арт хейт чтобы выключить Виаль, но параллельно отсайживаем контру. Найс. Сайдить есть только Гидеон и Реинфорсменты. Ну Керана можно. И видимо Клику придётся. Убирать видимо реманды, кнот, 1 лик на ходе и 3 лика + кнот, реманд на дрове (+1 клика) Тут я бы реманды оставлял, а убирал пару Хеликсов. Хотя мы и на агроплане.

Пул не дает бесцветную, можно свамп положить с тем же эффектом.

Сайд и план сайдбоардинга не нравятся. Обсуждать стоит?

У меня и пейнушки и тендо оказались нужны.

Вчера пораскладывал с агрой и бгх, руки были отвратные, отскочить вообще не удавалось. Нужно думать, списать это на случай или есть возможность улучшить деку. Стиррингсов кстати очень хочется, может если ремувал класть бесцветный можно сбилдить зеленую версию. Тут еще нюанс, что ромбиковая манабаза слабо поддерживает цветные не-кричевые спелы. Т.е. что дискард на первый идёт с трудом, что стиррингсы будут поздние. И если со стиррингсами это не большая проблема, то дискард слоуроллить в модерне точно не хочется. Ну и процессинг уныло выглядит. А я пока точно уверен, что Смешер лучше Хердера. Хотя может оказаться, что агро версия просто не склеивается и нужно продолжать играть контрольной или саммонингом. Чарм бесцветный мейном не понравился. Даже до иззет чарма немного не дотягивает. Манабазу буду видимо тоже править, чтобы больше цветно-бесцветных земель влезло. А то Глаз, Урборг, и Каверны с Квортерами неудобненькие. Для агры плохо. Ремувал точно буду пробовать +3/-3 использовать.

Пожалуй мне четыре тектоника не нравятся. С молтен рейнами в сайде получается номбо. Второго Аджани убирал бы чисто из соображений понижения курвы, а электролиз скорее по привычке.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=58912&view=findpost&p=818148

Я считаю ты переоцениваешь консистентность дреджа. Их голдфиш мы не переиграем, но наша средняя раздача против их средней неплохо может. И да, между "легко" и "матч нормальный" всё таки есть разница К примеру лист http://mtgtop8.com/e...0&d=254383&f=MO Дредж карт 7, циклеров еще 7. Со второго хода мы начинаем контрить. Стараемся не пускать в игру зомбей, чтобы краулеры не лезли. Экзайл эффекты бережем для Венжевайнов, Англеров и Лолетских тролей. Бладгастов и Грейвкраулеров просто постреливаем хеликсами и электролизами. А в середине игры у нас начинается типичный гринд. И вопрос в количестве поднятых снапкастеров, сыграных электролизов и удачных врасов. Дредж перестает в какой-то момент кастить по полторы угрозы в ход и обычно кастит две каждые два хода. С этим мы справляемся. Конечно релики очень помогают, но не выигрывают игру сами.

Не расстраивайся, у каждого свой опыт и свои выводы. Возможно ты не очень умеешь играть с дреджом, а я с бурном. Или может быть тысяча других причин. Никогда не играл Рипом в УВРе. Предпочитаю "пасить" и "пурджить" парней у дреджа, и желательно еще и флешбекать это.

Я свой агро билд кстати немного пораскладывал и мне нравится. Буду тестить перед ГП. Сильно думаю над решейперами, но пока не ясно, вместо мимиков или шестых дропов. Скорее таки вместо мимиков, ибо те требуют каста существа, а мы если кастим больших каждый ход, то скорее всего и так всё нормально. Но еще посмотрю.

Видел твой 4-0 кстати на голдфише Ну и стрим Мейнарда посмотрел. Он в этот раз даже почти не чудил, так что можно быть смотреть без криков "не тупи" в экран. БГ фактически получил +4 инфект существа и 8 карт взаимодействия, вместо 4 протекшен эффектов (2 скайта и 2 фирексийских) и 8 кантрипов (4 пробы, 2 виженса, 2 имеджа) В свете ухода твина я правда не уверен в необходимости прям четырех дикеев. Может 1-2 порезать, как тебе?

Нет, дредж это с Тролями, Импами, Англерами и Венжвайнами. По счастью у нас такой в клубе один есть, так что на дейликах не раз играл (правда не только УВРом).

да, да, да, какой ответ ты ожидаешь на этот вопрос, вот серьезно? дату и перечень дек турнира?

Простите, лень копать тему вглубь, а кто-то сравнивал БГ и УГ инфект? Где какой лучше и почему?

Как было уютно пока не набежали и не раскритиковали все 3 листа delfinloko Но в споре конечно что-то рождается. 2 Behind: Самый актуальный конечно чистый контроль. Он и самый консистентный, и имеет самые лучшие результаты на про арене. Правда конечно их немного. Потому что играют дечкой мало. Ей нужно играть хорошо и быстро. А еще её сложно готовить к незнакомым метагеймам. Т.е. ей легче гриндить 5-10 квишек в день, где метагейм на длинной дистанции меняется слабо, чем приносить раз в пол-года на ГП или ПТ. По матчам тут тоже не всё однозначно. Дело в том, что провальных матчей крайне мало и зависят от подготовленности пилота и деки к ним. Т.е. самыми сложными могут оказаться редкие деки и курева. Из моего опыта я могу несогласиться с частью утверждений за последний день коментариев. Бурн, инфект, афня не одинаково сложные матчи. Инфект плюсовой (но должны конечно раздать не ниже среднего), аффинити в лёгкий плюс и скорее зависит от чужой сдачи, а бурн - очень сложный и имхо минусовой. То же самое по редким комбам - с дреджом матч нормальный (кроме реликов там еще актуальны пурджи), а вот с тошнилкой (если там понимают что делать) очень тяжело выиграть.

Все листы ок Постулаты - тем более. Во втором я бы точно хотел вторую стенку и возможно второго Кики (вместо 4-го Паса и 4-го Маналика). Спеллскайты я бы в сайде не держал сейчас, остальное вполне по вкусу.

1) Ревелейшен часто слишком неудобная карта. Или рано приходит, или мало делает, или втапываться не хочется. 2) С Троном если аккуратно играть должно хватать а) контры на ключевые угрозы, б) ремувала на пару существ, в) стони сайленс и крамблы для замедления, г) крусибл для гринда квортерами, д) шедоу всякие, виртиры если влезут. Мы вообще с ним играем в достаточно четкий агроплан. Особенно до сайда. 3) Электролиз третий это больше дань Аффинити и Твину, карта необязательная, но и небесполезная. 4) 4 команды при игре Вердиктами и волкерами просто не влазят. 5) Вердикт нормальная карта. Бывает, что она не нужна, но в инфект и афню очень хорошо заходит. Не говоря про прочие криче-колоды. Против бурна, конечно не айс, но иногда без боли убивает Эйдолона, что нормально. В метагейм более близкий к мидренж-комбо два вердикта пожалуй не нужно мейном. В контрольном - там лучше ангелы/клики, ну а в Агро - пара вердиктов очень спасает. 6) Серум нормальный. Я ими играл на РПТКу, когда твин комбу в сайд засунул. Но антисипейт мне нравится больше тем, что его можно флешбекнуть ЕОТ.