fenomen

Очень трезвая мысль, да.

Потестил из интереса сабж, даже дейлик ирл сыграл. По ощущениям собирается не хуже боглов и инфекта. Складывается от счетчика подкрепленного дизраптом, а в принципе и от большого количества дизрапта тоже. Торопиться оппоненту некуда. Но правильный дизрапт всё больше в сайде живёт. Мейном видимо только БГх должны напрягать. Ну и от т2-т3 килла шального можно погибнуть, но то такое. Есть немного дискарда и иголки. Так что на тир2 колода вполне тянет имхо.

О, еще один заметил

Нет, своп не отменили Его сделали предсказуемым. Ты еще не понял?

Я конечно тихо фигею. Нам фактически перекрасили черные фигуры в белые, а белые в черные, и сказали играйте, только черные ходят первыми. И люди в восторге. Как мало нужно для счастья!

Достаточно квальнуться на ПТ или чашку

Я к тому, что сырое похоже кидали все, а тестили потом (выборочно) кроме тебя немногие. Ну из тех кто отписывался ессно.

Ну кстати это и есть очевидная причина. Я думал она вам всем очевидна, но видимо нет. 2Lat: в той теме собирали идеи постротационных колод, средней степени проработки. Нужно для подготовки к ПТ. Соответственно базовые непроработанные идеи может приносить кто угодно просто на показать, вдруг кому-то тоже приглянется взять на проработку. А товарищи вроде Васи приносили уже проработанные и видимо немного потещенные листы. К которым многие из ваших коментариев выглядели абсолютно неуместно. Ну и вообще задача предсказания нового метагейма не из простых - прислушиваются к опытным товарищам, успешно делающим это регулярно.

В поезде не поспишь, они дороже самолетов, и приезжают в 9:40 - боюсь будет поздновато.

Ниче не знаю, позавчера прилетел Ютейром из Анталии в Киев. Но кажется в списке на выселение я их фамилию тоже видел. Вариант с пересадкой конечно есть, но что-то в целом теперь всё напряжнее выглядит. Кто знает не придумают ли за месяц еще какой-то геморрой. Билетов не наменяешься.

Хотел поныть, что с конца октября наши самолёты не дружат с вашими и образовался лишний гемморой с ноябрьским РПТКу. На что менять билеты вообще не ясно.

В целом есть как очевидные так и неочевидные моменты игры Сотсизом. Очевидный минус это конечно топдек в лейте. Неочевидный, это то, что он против колод с однородными картами, чаще всего приводит нас к дополнительному проседанию по темпу. Т.е. оппонент вместо вытащенной карты всегда сможет сказать другую, а мы свою драгоценную манку на этот ход уже потратили. А тут еще и трёхцветная манабаза с фечками. Я бы не стал им играть. В ангерах я и сам не уверен конечно, это просто один из вариантов. При игре Рыбами и Тасигурами оппонент не раз будет вынужден кастить больше одного существа на стол, а если там Накатли - тем более. Другой вопрос, что экономить точечный ремувал чисто ради увеличения эффекта ангера мы себе не можем позволить. Плюс часть существ у него с ускорением. Поэтому ангер спорный. Аналогично я не настаиваю на отсайде Рыб. Но без промывки получить более одного "делвера" в руку будет очень больно. Клики в этом плане гораздо безопаснее, хотя и менее адвантажные. Еще мне не нравится против супер быстрых колод наш эффект "слепой руки", когда мы играем в 8 карт за У "подровься + сделай что-то". Т.е. вынуждены тратить ману с неизвестным результатом. Тоже минимальный минус в темп. Как вывод из последних двух пунктов - если бы было больше карт досайдить, я бы с радостью убирал обеих Рыб и две промывки.

Думать про ход/дров, когда не для себя сайдплан пишешь обычно лениво Ну и я играл билдом с достаточно отличным сайдом, поэтому пожалуй свою версию писать не буду. Клика против Твина очень ок. Против Бурна кстати не факт. Ладно, что-то бурн меня раззадорил. Отсайд Мы точно хотим убрать 1 Сотсиз, 1 Реманд, 1 синюю Команду Надеемся, что получится заменить еще и 2 МанаЛика (хотя обычно он не провален, так как если мы в лейте и оппонента флудит, то мы можем себе позволить мертвую карту в руке) В разных подходах к игре постбоард можем отсайживать 2 оставшиеся Синие команды, 2 Англера, 2 промывки, Клику, 1-2 Терминейта. Досайд Точно добавляем 2 Диспела и 1 Негейт Почти точно добавляем 1 Лаваманта Некоторые сайд планы согласятся добавлять 1 Клику или 2 Ангера. Мне кажется Ангеры и Клики в целом друг друга исключают. Кроме того если там билд без Накатлей, то количество ремувала точно нужно шейпить - болты, БР команды, терминейты, лавамант и ангеры + снапы = кажется многовато. Итого мой усредненный вариант: -1 Сотсиз, -1 Реманд, -1 У Команда, -1 Промывка, -1 Англер, -1 Терминейт // +2 Диспела, +1 Негейт, +1 Лавамант, +2 Ангера

А если прочитать текст Тутеладжа....

Я гриксисом конечно играл только пару раз, но вообще деками с перечисленными картами играл много. Маналик против БГх приходится оставлять. В первую очередь ради Лилиан. Еще не бесполезен против афни на ходе. Против Твина тоже что-то делает ("а вдруг комба" / Керан), но нужно смотреть, что еще есть в сайде. Криптик против бурна делает втрое меньше чем колаганка. Но у меня хватало плохих карт в отсайд так чтобы и не все Криптики отсайживать. Про луну тоже улыбнуло. Я её ПРОТИВ бурнов сайжу другой декой, а вы тут Но фульми мне кажется делают слишком мало. Т.е. лучше чем ничего, но скорее всего не влазят. Сайд npoKSS против Твина меня тоже поразил. Есть столько нейтральных карт, которые можно отсайдить, а мы убираем Хотя глянул второй вариант и там не намного лучше Вы оба явно готовитесь (хотя и по-разному) к затяжной игре. Что у вас в колоде будут делать например Болты? Все помнят сколько контры у Твина? Мало же. Всякие тасигуро-англеры парят неимоверно. Но если вы таки хотите заменить Англеров на Керана, почему бы не срезать 1-2 промывки?

Хм. В среднем один турнир в месяц. Завтра лечу в отпуск. Почему я еще не гуглил местные клубы, действительно пререлиз же?

Если в Москве спокойно могут прибыльно существовать 10 клубов, напомните мне почему у Саши всего один единорог работает? У нас кстати тоже сейчас три или около того клубов, но иногда есть ощущение, что они таки перетягивают аудиторию друг друга, не смотря на взаимодействие и даже партнерские отношения некоторых из них.

Еще вместо четвертой терминации в деках с Джейсами предлагают играть Дредбором. Но в этой теме лучше про контроль

Поиграл WMCQ УВРом. Было шесть раундов, три заканчивал в ходах. Одна из трёх целей на турнир категорически провалена. (Вторая - играть без ошибок - кстати тоже). Как и обещал убрал врасы в сайд, положил ангелов для ускорения (помогло, но не везде), в остальном обычный Чепо-лист разлива лета 2015. + Heroes 3 Snapcaster Mage 2 Restoration Angel 1 Narset Transcendent Answers 4 Lightning Bolt 3 Path to exile 3 Lightning Helix 3 Electrolyze Counters 2 Spell Snare 1 Dispel 3 Mana Leak 2 Remand 3 Cryptic Command Oil 2 Anticipate 1 Think Twice 1 Sphinx's Revelation Manabase 1 Desolate Lighthouse 1 Ghost Quarter 1 Tectonic Edge 4 Celestial Colonnade 4 Flooded Strand 2 Arid Mesa 1 Scalding Tarn 2 Hallowed Fountain 2 Steam Vents 1 Sacred Foundry 2 Sulfur Falls 3 Island 1 Plains 1 Mountain Sideboard 2 Supreme Verdict 2 Celestial Purge 2 Wear//Tear 2 Relic of Progenitus 2 Stony Silence 2 Sowing Salt 1 Counterflux 1 Batterskull 1 Rest for the Weary Нормально победил УР Твин 2-1 (в ходах), Ная Бурн 2-1, Джанк 2-0. Нормально проиграл Ад Нозему 1-2 Доиграл до ходов при счете 0-1 с УВ контролем (выигрывал через 3-4 хода, была бы ничья) Доиграл до ходов с Гриксис Твином при счете 1-1. Он сдался, но меня крючило и он бы скорее всего выиграл (или возможно я бы лучше муллиганился, если бы видел, что на часах больше 4х минут осталось). Итого - опять стандартные проблемы контроля - скорость и нессответсвие ответов угрозам. Хотя это и меньше чувствуется чем с Типовыми УБ и Эспером. Скорость нужно выправлять руками, свою понятно как, чужую - сложнее.

Не, ну а что тут понимать. 99% колоды играется на скорости инстанта. И тут в дополнение к одинокому плейнсволкеру предлагается играть врасами (которые против 80% колод будут разменом 1-к-1), которые тоже не инстант. Они достаточно неудобные, хотя конечно бесполезными бывают редко. Просто можно вместо них играть другими полезными картами. p.s. Чтобы не бомбило по поводу 1-к-1 и 80%. Очень часто мы не сможем позволять врагу накапливать существ на столе и не отстреливать их точечным ремувалом, которого у нас масса. Поэтому к выходу на безопасный врас даже у тех же афиннити или мерфолков может оказаться всего 1-2 существа.

Ну я вот как раз недавно решил, что один врас в мейне мне не нравится. нужно или два и поменьше существ, или ни одного. Один в мейне лежит даже не для того, чтобы решать какие-то проблемы с эльфами-мерфолками (ибо его слишком поздно поднимаешь), а скорее чтобы освободить один слот в сайде.

Совет очень простой, убрать часть этих карт. При этом убирать можно почти что угодно, но подходить разумно. В любом случае должны остаться 2 команды и 3 снапкастера. Из остальных карт можно убирать любые 2-3. А если их менять на минимальный продров типа СинкТвайсов, Антисипейтов или Серумов то есть шанс даже не заметить потери. Вариантов на самом деле с десяток, лень расписывать. Два самых простых - 1. убрать команду и одного волкера; 2. убрать врасы в сайд.

Маша, пора новую аватарку кстати, я считаю. [/offtop]

Провидец! Всё чотко. Вкратце я для себя пока это вижу так. Хотим ли мы начинать игру в 22 хитах, но для этого терпеть руки вида утилити ленд + шокленд + слоуленд. Пока выглядит, что всем хуже, чем те же Сульфур Фолс и прочие Гласиал Фортресс. Там достаточно одного базика, да и не обязательно базика. Еще вариант играть слоулендами не вместо большинства шоклендов, а синглтоном для сплеша третьего цвета в двухцветку. Тут он работает лучше ибо фетчится, но бьет на два. Т.е. он становится лучше условного синглтона Гласиал Фортресс (никто таким не будет играть в виде одной карты сплеша), и вполне конкурирует с синглтоном Шокленда, если в деке достаточно базовых земель к тому ходу, когда мы обычно хотим видеть сплеш. К примеру РГ земля в УР твине, нужная исключительно после сайда. upd: В бурне (Ргв) эти земли не представляю. Да он готов в 10 хитах начинать лишь бы у него все по курве было и три цвета на столе.

Земли в модерне конечно не бесполезные. Но приоритет поиска похоже придётся смещать настолько, что придётся играть либо этими землями комплектом +1 шокленд, либо только шоклендами. Потому что с новыми слоу-лендами нужно фетчить базики первые два хода, а не тапнутые слоуленды. А это не во всех колодах прокатит. В джанде похоже не прокатит. А вот Скейпшифт как правильно заметили скорее всего радостно перейдёт на слоуленды. Твин тоже вполне может перейти, особенно учитывая наличие лун. Хотя бойлы и чоки с другой стороны. Но фетчиться в антапнутую дуалку на третий достаточно круто и можно пострадать базиками на первые ходы. Хм. Нужно думать.