var

Пока у нас был постоянный пул игроков в cEDH мы проводили, правда мне пришлось сильно расширить свою коллекцию карт и договориться о введении плейтестов (потому как раздавать сотни карт на турнир и собирать обратно, я утомился, а многие игроки боялись брать некоторые карты на поиграть). Сейчас я пытаюсь всех убедить, что прокси - это нормально, потому что бустер уже «тысячу лет» как покупается ради фана и лудомании, а не для того чтобы получить карты, хочешь карты - покупаешь синглы, но своё мнение никому не навязываю. Сейчас мы пытаемся починить cEDH, но пока не понятно, получится или нет. Собственно да, я прошёл весь эволюционный путь организаторов cEDH турниров и восприятия прокси. )

Вы перепутали плейтесты и прокси и это разные понятия. Плейтесты ни в какие выборки попадать под видом прокси не будут.

Как показывает - клубы не зарабатывают, а скорее выживают, а в условиях маркетплейсов - магазины настолок тоже могут помереть в обозримом будущем, только если не изменится законодательство или ещё какой-то фактор не поменяет расклад сил. Куда большим геморроем?

Затем что без этой части другая часть игроков, что может весь магазин скупить за раз, в клуб перестанет ходить тоже… просто потому что даже элитарный клуб на 4,5 калеки - это элитарный клуб на 4,5 калеки и поиграть вместе и вспомнить былое прикольно, но можно и раз в пару-тройку месяцев, а не каждую неделю. ) А уж про то, что обычно банки с напитками иногда приносят бабок больше, чем бустера, я промолчу. ) И да, вот сколько покупал дорогущие карты у старых игроков… ну разве что в туалетную бумагу ещё не упаковывали, но в газетку было. Ну и в принципе, жадность игроков магии по отношению к любым заведениям, турнирам и прочему - вроде уже воспета в легендах, как мне кажется. Сколько тут было баталий раньше, что за 50 рублей вверх за дейлик можно спорить играя колодой за много денег… Так что я прям х.з. как связано именно прокси в колоде именно с покупательной способностью игрока и его пользой для комьюнити, если человек скряга, никакие дуалки в его колоде денег не принесут, а если он ещё и токсичное прелесть, то и на дейлик из-за него могут люди тоже не пойти, просто чтобы не встречаться с его рожей. ) Я верно понимаю, что Петербургский Единорог убили прокси и школьники, а не замечательная история под новый год с брендом Единорог, его сайтом и прочим, думаю продажи в той ситуации с Единорогом так и перли вверх… угу. Я деталей изнутри не знаю, но чисто снаружи, думаю проблема была явно комплекснее.

Мы говорим про конкретную же страну (почитайте пример, на котором идет сравнение). И как поживают ваши валютные счета?) Я не говорю что карточки ликвидны, сравнение с монетами - крайне убого, для обывателя купить монету и продать монету в 99 из 100 случаев это будет про банк, а не что-то ещё. Ну и вспомним, что сегодня НДС отменили, завтра вдруг вернули. Пу-пу-пу. )

Дополню расписание, по субботам теперь ещё играют паупер, по четвергам - дуэльный паупер ЕДХ, по пятницам помимо мультиплеера ЕДХ, играется ещё теперь РуДК.

Читать нейрослоп крайне быстро расхотелось, но аргумент про ценность монет в противовес карточкам попалась на глаза и рассмешил. Всего несколькими росчерками пера, все такие активы превращаются «немного в тыкву» при помощи регулятора и начинают иметь «объективную» ценность только на черном рынке. Уж в 2026 году, это должно быть понятно, как никогда. А если ещё и сравнивать поездку с колодой поиграть между границами с тем чтобы показать кому-то коллекцию драгоценных монет в другой стране… Фактор того, что на рынке карт может работать даже ребёнок, а в случае с монетами, может случайно пропасть коллекционер вместе с коллекцией, просто показав её «не тем людям на оценку», явно тоже был упущен. Модель для запросов использовалась крайне плохо, можно было сделать куда лучше.

Ну вот раньше был Magic Workstation, сейчас есть Tabletop simulator и Cockatrice, оригиналы карт для игры не требовались и не требуется, а играется вполне как обычно, от бумаги отличается только шафлером.

Да ладно тебе, сейчас ещё что-нибудь придумаем, думаю страницы две-три ещё наберём. Всё на благо обоих лагерей, каждый раз когда меня кто-то про прокси теперь спрашивает, я его обычно в эту тему читать отправляю - крайне удобно, не надо несколько часов разъяснять аргументы на пальцах. )

Спасибо @goodspeed за то что по-полочкам разнёс странные аналогии. Но дальше уже какая-то опять скука в дискуссии пошла, думаю, пора вбросить. Я думаю, что винтаж - это идеальный формат, чтобы всем нам побеседовать о прокси, важности коллекционировании и обязательности наличия только оригинальных карт в игре. Давайте это обсудим, какой это прекрасный и популярный формат, считаю вся магия такой должна стать. Угу. )

Мне показалось, что исходное сообщение немного сквозило легким снобизмом, так как в нём содержался тезис что те люди что печатают прокси по определению увлекаются игрой меньше чем те кто смогли купить оригинал. Но дальше по сообщениям я увидел что речь идёт о субъективном восприятии/отношении, а с ним спорить бессмысленно, так что у меня ноль вопросов. Я сам к прокси когда-то относился аналогично, но время всё расставило на свои места и теперь я совершенно в другом лагере. )

Я вот уверен, что многие в этой теме просто набивают счётчик переливая из пустого в порожнее и используя одинаковые аргументы из раза в раз. )

Как показывает мой личный и сугубо субъективный опыт, то на сколько интересен человек от размера его кошелька никак не зависит. ) А то какие люди приходят в комьюнити и какие в нём остаются и задерживаются, зависит только от самого комьюнити.

Вот вас прорвало-то… но отлично, ещё больше разумных аргументов про то, что в игру лучше как угодно играть, чем рассуждать с дивана, а с прокси или без - главное чтобы люди собирались, играли и решение принимать нужно исходя из того что приносит больше пользу сообществу и посещаемости турниров/дейликов. И да, тут был тейк про то, что если все будут вдруг играть проксёй цены упадут навсегда. Цены упадут ровно до того момента, пока падение цен не привлечёт новых инвесторов/коллекционеров, которых раньше отпугивала цена входа, а такой повод - максимально подстегнёт людей к входу и рынок сам собой стабилизируется заново, возможно с иными ценами, да, но не обвалится навсегда, по крайней мере в США точно так будет, законы рынка коллекционных вещей. А общемировая легальность прокси ударит только по прибыли WOTC, что для игры делают крайне мало «я уже сбился со счёта сколько лет» , зато делают много, чтобы Hasboro доило и доило эту корову всё сильнее и сильнее.

Я верно понимаю, что вы играете премодерн? Какую колоду предпочитаете?