basilis

Если не кипать пироклазм на стартовой, то очень непонятно, зачем его класть в колоду.

не, ну если у нас просто разные игры, то объяснять что-то точно без вариантов.

Так собственно о том и умение играть. Компетентный анализ должен происходить на интуитивном уровне, это для формализации и споров нужно тонны текста писать (бесполезного как правило, не знаю, чего я полез). У Лакса базово дефолтное действие, он его небось даже не проговорил (я без звука смотрел). И пироклазм, естественно, очень заманчивый кип у трона.

Форматы сильно поменялись, к последним нескольким базовым редакциям в плане лимитеда не очень применим термин базовая редакция PS. Толя вот совсем не Тагунов, зачем его так:(

тошнилка стала играть двумя шрайнами и крутится с двух бв-земель, я пропустил переиздание дарк ритуала? Персекьшен был бы на прошлый ход но маттер вот.. Скайт может быть только с топдека в деке, где его быть не должно, опять же - это не ремувал, его бы т2 засунули 100%, плюс базовыми атаками он все еще обыгрывается. Я вот не понял про 90% процентов сдачи игры. Я вот читаю топик и смотрю, что все кроме меня уходят в дизадвантаг. Вероятность килла инфекта через две прикрышки выше написана, я на ходу считал, но там ошибка может быть раза в два, не больше (и скорее всего в другую сторону, бгг). Что еще может произойти страшного, почему надо при миллионе ремувала запихивать его как сорсери, когда собственных проактивных действий нет, что-то как-то так и не объяснилось. Андрей, я естественно фечу имел в виду Эспера боятся при фече за шрайном? Ну чот не знаю, врас все равно через два земледропа, к тому же не факт, что врас белый, вряд ли бы там не сходили за третьим цветом, если планировали выиграть. Панда - нисколько не наиграл. Я еще совсем лох, все траву формата не собирал, передо мною типичные жетоны/безхейтбирный днт, с которыми нам в такой ситуации в принципе некуда торопиться (для понимания этого не нужен наигрыш, а нужно абстрактное умение играть, которое, судя по форуму, далеко не у всех вырабатывается наигрышем). Наигравшие (якобы) предлагают ол-ин запихиваться и с нулем прикрышек, видимо часто посещают специальные места с исключительно несуществующими деками, где им раз и лутинг-гризель на стол, да. Причем предлагают, потому что свято уверены, что все будут засаживать ремувал как сорсери (и тут даже хрен с ним, что они не понимают, что слоуролл ремувала может быть хорошей игрой, они еще и отдаются - когда нет прикрышки - просто идиотам, которые не знают о ремувале как сорсеревой опции). И да, сколько именно в бв ремувала - как раз неясно (между 4 и 8 - очень радикальная разница в вероятностях сдачи четырех). Если начинать ждать зениты, то можно точно так же начинать ждать фунерал чармы с дисфигурами. Или упомянутые даркнессы, мало ли кто ад наузеумом без лотосов за инфектом не успевает, вот и фоги положили.

Еще чуть-чуть и подколку считают, ура.

Зато объяснять на этом же форуме, что админу больше делать нечего, может лишь действительно успешный человек (с одной лишь печалькой в жизни - что он на конкурсе действительно успешных людей занял второе место).

Ну моя главная мысль, что там какой-то убер ответ есть с ничтожной вероятностью, там вообще нет ничего парящего на сто ходов вперед почти наверня, а вон Димк подрывается ол-ин идти даже без прикрышек, потому что страаашно (и именно отсюда же я вывожу мысль, что сидеть на ремувале профитно, если по базе не все хорошо). А как только там пошевелятся или инфект, например, землю поднимет, оппонент умрет. Ну если холи дея или даркнесса не случится, бггг.

Иногда в обзорах авторы ошибаются, например. Это в куче дек далеко не 23 карта, даже в недружественном для реанимации формате (в некоторых была бы совсем крутой) и оценка 2- ничем не обоснована. Но выше правильно написано, что в целом не пятого хода карта.

Если вдруг сегодня случишься в Роге, то ли три, то ли четыре могу выдать.

Ну со стороны кажется, что третьи правы - Нельсон так себе выступил, но и морал полис тоже прям вот в палату мер и весов как не надо.

Отчет ок. А чем угин лучше карна против бурна?

Меня не бомбит, у меня есть дочь, Зоя ваще лучшая, но топику остро не хватает Кремня, евпочя.

Долбанный интернет в метро. Так вот, миллион ремувала - процент, можно уполовинить на плей как инстант. Все равно больше, чем щедрая оценка зенита с учетом необходимости топдека земли и раздачи его. Всяких скайтов и гостли призоны сложно оценивать (в частности, потому что они сами по себе ни разу не выигрывают), но тоже фигня типа зенита.

ну я прикидывал какие-то очевидные - в частности, было бы прикрышек в инфекте больше, чем инфектовых существ, у слоуролла ремувала было бы куда меньше смысла. Вероятность килла через два ремувала с пяти карт ленюсь считать - оппонент билда Лакса не знает, значит она там на порядок может ходить в зависимости от билда, но всегда небольшая - вариантов десятки миллионов, подходящих тысяч сто по грубой оценке, ну т.е. речь о проценте хорошо если (могу нафакапить в расчетах, со мною бывает, поэтому и надо играть по интуиции и абстрактном понимании ситуации - потому что на ходу расчеты куда сложнее выработки этого понимания). Про мету не знаю. Мне и бв-жетоны кажутся несуществующей колодой, но я думаю все что без черных зенитов встречается раз в сто чаще минимум.

Вообще, я пропустил момент с открытой второй маной (и без Андрея бы он так в аргументах и не появился), но можно и левелить легко (причем в двух вещах - можно вообще говоря иметь только пасы и не очень хотеть резолва сразу - будет прикрышка - ок, не будет, ну и ладно, второй пас можно не пихать, нефиг оппоненту земель раздавать). При миллиарде ремувала есть одно окно на умереть здесь и сейчас со всей руки и одна ситуация, когда это не очень план - прикрышки по числу ремувала. И то, и другое не очень вероятное. Терять особенно нечего, потому что все плохо и так (ну или если все хорошо, то все хорошо и так). А приобретать есть чего - когда много ремувала, лишние два яда, очень далекие от летальных, стоят гораздо меньше спелла оппонента. Естественно, это при условии, что помимо ремувала нет релевантных карт. С каким-нибудь лингерин соулсом существа инфекта неравноценны, души можно по курве с топдека земли прислать и все меняется. Если надо топдекать и землю и лингерин соул - нафиг такие приключения. И вот про плохо у оппонента и хорошо Лакса - ключевой момент. Лаксу вообще нахрен не сдалось думать, левеляют его, некст левеляют, некст-некст левеляют, оппонент идиот или бог магии, или просто у оппонента ничего нет - зачем давать лишние проценты, тратя карты, пытаясь угадать? Ничего страшного не случится с ним на следующий ход во всех существующих деках. Если там какой-то дикий декчойс - это реализация смешных долей процента (и, значит, билд один на все модо, и ультимативная ненависть то ли с топдека, то ли опасным синглтончиком-двумя на деку в любом случае, при этом еще и землю надо поднять), которая смягчается более точным сайдом. Ну т.е. я тоже персонально был бы уверен, что у оппонента ничего нет (как и оказалось), но если б было, а я зачем-то полез на рожон - то считал бы своим продолбом, а если там черные зениты, отключение электричества в доме и т.д. - это бэдбит.

Дальше ты это цитируешь и говоришь, что это как раз пример, когда так не надо. Чукча совсем не читатель?

Ну я думаю, что всем, кто не столь близок, как Dimk к инфекту, должно стать понятно, что на нескольких ремувалах прямой смысл ловить вот таких приближенных. И да, про две прикрышки и земли - я что-то не понял, какие проблемы это вызывает у игрока с большим числом ремувала? Или опять будет: "это неправильно, потому что в 90% процентов абстрактных случаев это неправильно, а отдельные случаи я оценивать не умею, ну и оценивать ситуацию, кому в ней что-то надо делать - тоже"?

Приличный шанс - это должна быть земля, две раскачки на 4 за 1 и две прикрышки за 1, ну т.е. строгая рука из пяти карт при ушедшей одной прикрышке. Тут где-то по соседству в модерновом разделе эмракулом с брича забегали всегда т3 в рг, тебе туда. На всякий случай специально для гуманитариев - сдача перекошенного количества ремувала у нас никак не влияет на вероятность перекоса у инфекта Если не видно проблемы, что на руке сохранятся лишние засады, которые в долгой игре зарешают, несмотря на убийство каких-то существ, то ничего не могу поделать. Хочу лишь предложить поразмышлять на фактом: данная рука инфекта в довольно обозримом будущем убила бы иерархом без каких-либо дополнительных топдеков. Ты просто опять предлагаешь заложиться на крайне маловероятное событие, зато поиграть потом в игру "подровайся заметно лучше оппонента". Зачем пытаться обыграть nuts, когда по базе все и так плохо? Ладно бы имели информацию, что у оппонента с существами напряг, так нет же. Инфект это не только опсайвин т3, это довольно устойчивая к гринду дека против дек без счетчиков. При этом как мы видим прямо по этому топику, что если рука не идеальная, но с заходом на килл, то заразные игроки будут пытаться его исполнить, прямо отдаваясь в наш план. Это вовсе не победа, но минус дополнительная прикрышка - это очень много. Про блессинг - ты предлагаешь говорить вайнс+вайнс (допустим, я поверил, что без кикера и первый, и второй). Почему не вайнс+блессинг, хотя явно не планируешь без агента остаться?

Я скорее поверю в пять-шесть-семь и т.д. ремувала в бв, чем в опрятные топдеки спелскайта, где его не должно быть (ну и кайту, кстати, без двух ремувалов/счетчика оппонента один фиг не проигрывается), земли + зенита и прочих гостли-призонов (пс. а как он напрягает, кстати?).

Зачем информация о том, что практически всегда надо не пытаться 2 в 1 играть? У нас не практически всегда. Вот конкретная ситуация - на руке сорин и четыре ремувала. Буду исключительно в конце хода ремувал запихивать, просто потому что хотя бы небольшая вероятность вытащить памп дает запредельный вэлью. Конкретный план Лакса в том, что ему, БЛИН, ничего не надо делать, ему уже хорошо. И полное отсутствие понимания этого и есть грубейшая ошибка. Топдекнет оппонент третью землю, можно начинать о чем-то думать, мы топдекнем еще одну - тоже начинать думать, не хотим ли мы подольше на колоду оппонента посмотреть. А то вторая-третья еще будут. И да, все еще жду ответа, зачем пихать второй вайнс без кикера в респонс на ремувал, а не блессинг?

Про не проигрываем - я в общем по вышесостоявшейся дискуссии далеко не уверен, что ты пихнул бы блессинг, а не вайнс с кикером, а так да, можно закопать три прикрышки, просто потому что не верим в флеер, зато верим в черные зениты с топдекнутой земли, да. UPD. Лол, прочел про прикрышку вторым вайнсом - теперь просто уверен, что продолбали бы существо. С удовольствием послушаю прохладные истории, как мы закладываемся на топдек нексуса, и потому блессинг лучше вайнса экономить. Или про маунтин пироклазм у оппонента. И естественно, если в руке оппонента нет серьезного бизнеса/его крючит и до бизнеса без риска умереть непонятно сколько жить, то он хочет меняться не 1 в 1, чтоб иметь хоть какие-то шансы, потому что его через некоторое время с полной рукой задавят в любом случае, не так уж мало у инфекта существ, да просто иерархом отпялят как вариант.

А еще можно мелиру с зеленого сорса, да, потому что оппонент компанией с дельтами играет. Нет реальных карт, которые ломают план т3. Если некст терн топдекается земля, то убивается приблизительно через все реальное. Заодно есть шанс посмотреть, с чем мы играем, так предлагается вслепую сайдиться. Ща, посмотрю ради интереса, с бв-токенами ли он играл. UPD НУ НАДО ЖЕ. Оппонент, если хорош, как раз не будет пихать дизмембер, потому что в отличие от нас руку Лакса не видит. Без релевантных карт дизмембер как сорсери, дизмембер (пас, вотэвер) в засаде с причмокиванием уезжает от еще одного существа и прикрышки. Зато можно вот таких сладеньких, гостли призонов боящихся, в адок отправить, при том, что просто ничего нет на руке.

если бы у меня было на руке два дизмембера и гребанное ничего, то я бы не стал говорить ремувал как сорсери. Но главное, я не понимаю, почему Лакс должен торопиться. Обет дал, убить как можно раньше?

коммент про отсутствие руфойл