Texen

Присоединяюсь к предыдущим ораторам по поводу настрелять. В удалённых регионах с этим может быть сложнее дела, но вот в питере и москве мне проблем не видится. Ты помнишь, как инициативная группа собирала турниры раздавая колоды? Меня Серёжа Путилов завлёк в секту выдав сразу гиперкрутой на тот момент реаниматор. Я в свою очередь, пока ходил, регулярно выдавал на поиграть то шардлесс, то реаним, то чудеса. Вон Макс Иванов выиграл турнир имени статистики Вовы Падве нашими чудесами. Тема нищебродства на регулярчики никогда не падает вниз, что говорит о том, что всё работает как надо. Так что если хочешь жахнуть декой тир-1 - прокачай свою репутацию в комьюнити, стреляй колоду и жахай всех, пока дым не пойдёт.

Отвечу еще раз. Это может себе позволить не только одинокий холостяк. Или в твоей версии все кто женятся сразу забивают на все свои хобби и интересы? Никто не спорит, что это дорогой формат, но это же тебе решать, сколько от своего дохода тратить на хобби. Семья тут только косвенно участвует. А так-то еще и студенты живущие на стипендию начнут ныть о том, что дуалки дорогие.

Это означает, что если в формате есть дикей и болт, то нельзя играть существами с костом 3 и меньше или защитой 3?

Можно праймер в топике вынести в первое сообщение и дать там ссылку на обсуждение. В легаси разделах примерно так и делается.

Тасигур кажется контрольным существом... он всё делает очень медленно и печально. Грейв можно не ремувить, а играть в совсем другую магию. Food Chain + Существа: 1 Emrakul, the Aeons Torn 2 Fierce Empath 3 Misthollow Griffin 4 Baleful Strix 4 Deathrite Shaman 4 Shardless Agent Всякое другое: 1 Sylvan Library 4 Food Chain 4 Abrupt Decay 4 Brainstorm 4 Force of Will 2 Ponder 4 Manipulate Fate Земельки: 1 Forest 1 Swamp 2 Bayou 2 Tropical Island 2 Underground Sea 3 Island 4 Polluted Delta 4 Verdant Catacombs И контроля стола хватает. И нас быстро не убьют и мы можем предоставить ультимативную угрозу. В том числе сохраняя план запинать грифонами. Эмракул менее уязвим ко всякому безобразию на столе чем Тирант. Разумеется дека тоже должна допиливаться напильником, но такой вариант мне нравится больше.

Две недели назад играл же уже этим дреджом. Кажется никого даже не напугал...

Мне не нравится тассигур и отсутствие эмракула.

Какой конкретно билд обсуждаем?

Вы ничего не понимаете. На прошлой неделе на форуме орали изо всех сил о том, что магия должна быть игрой взаимодействий, а не какой-то дебильной математики. Поэтому надо сначала дожидаться угрозы и только потом отвечать на неё и только потом свою ставить! А вы тут вастиками кидаетесь и всё ломаете.

Отряд Кристины - это новый архетип, или мы просто ее так любим?

А в чём предмет обсуждения должен быть? Я сам таким листом не играл, но играл сине-красной версией со сникой альтернативным планом. Что там, что тут всё обсуждение крутится вокруг концентрации кантрипов. В вашем случае ещё и концентрации дискарда. Если хочешь обсуждения - задавай тон беседе, как Олег в своей авторской ветке про гоблинов. Они там шикарно мусолят каждую карту из сайда по триста раз. Справедливости ради, замечу, что некоторым это приносит плоды.

камеру GoPro прямо в череп!

Цифры выше ноля не парят, потому что рыб ты пихаешь через каверну или виал.

Всё так, только был ещё монокрасный архетип, который путали со слаем - Понза. Это монокрасный контроль, который пытался контролировать стол за счёт уничтожения земель оппоненту и выжигания его существ, добивая мастикорой или маленькими красными парнями (бегающими землями).

На завтра прошу быструю и не сложную дечку поиграть.

Это как в анекдоте. Если у тебя в детстве не было велосипеда, то пусть у тебя сейчас хоть бентли будет, все равно у тебя в детстве не было велосипеда.

Дорастёт только в том случае, если старички игры будут вываливать сюда тонны конструктива, а не ждать когда само вырастет. Вот сейчас, например, подвижки есть, что очень радует. А так - постоянно приходят новые игроки и объяснять всем надо всё заново. Главное не опускать руки, даже если видишь, что 15 лет назад объяснял всё то же самое.

Так это план такой - дать меньше времени на реакцию. Та же афня была способна разорвать на 3-й. И не комба ни разу. Получается, что у тебя все претензии к скорости деки? Или то что некоторые комбоколоды справляются без существ? А знаешь, мне вот не нравится уменьшать жизни оппонента. Моей любимой стратегией всегда было декнуть оппонента! Возьми миллион карт в руку! Вот это я понимаю заход и угол атаки! Сразу весь ремувал оппонента ни на что не годен! И тут возвращаемся к началу беседы. Визарда почему-то категорически не хотят выпускать карты для безкричевых стратегий. Это грустно, хоть и казуалы в дичайшем восторге. И по стратегиям наращивания давления рекомендую к просмотру матчи легасёвой Death&Taxes или ТА. Они как раз стараются всё делать до того, а не после. Согласен, что не очень удачные примеры в рамках стандарта, но в современных типовых деках ничего подобного, к сожалению, нет и не предвидится. Но с посылом моей мысли они справятся - даже в неидеальном мире можно заранее ломать стратегии оппонентов не дожидаясь угроз с их стороны. За всех не отвечу, но когда играл контролем слышал примерно следующее: - С тобой не интересно играть, потому что ты всё отменяешь. - С тобой партии слишком долгие и скучные. - Ты отменяешь моё заклинание за хренилион маны и денег долбаным контрспелом за две маны и пять рублей! Ну и различные вариации и гибриды этих трёх сакральных мантр. Комба как и контроль не даёт случится тому, что считают магией всякие казуалы - драки рыськи с лесовиком за лакрицу!

А я думал мы обсцждаем стандарт в целом и почему народ бомбит от комбоводов в целом. А не конкретную комбу и агру. Разницу-то между архетипами вроде как все знают... Вернувшись к обсуждению - я и пытаюсь донести эту мысль. Что большую часть времени магия - это поиск стратегии, сбор колоды и тюнинг. Он у всех одинаковый. И это тоже магия. Чуть ли не самая громоздкая её часть. Сам турнир - финальное действие на проверку правильности твоих решений. И тут уже не важно, убиваешь ты носорогами или контришь всё подряд. Ну или шторм в лицо. У всех всё было одинаково! Плохой план! Потому что ты пытаешься отвечать уже после того как всё случилось. А как насчёт заготавливать ответы до того, как тебе предъявили угрозы? Планомерно наращивать давление на деку оппонента со всех сторон, чтобы он не знал откуда ждать атаки? ДО ТОГО, как тебе предъявили угрозу, а не после? В этом аспекте лично мне магия кажется в разы интереснее чем тупо угроза-ответ-свояугроза.

Точно. Только речь идёт о магии, то рассказывают почему-то о том, как оппоненты друг другу цветные картинки показывают. Хотя комбоводы точно так же как и все остальные мучаются со сбором дек. Поэтому я и написал, что у комбы всё как у всех! Для начала план на игру у меня убить тебя при помощи некого взаимодействия карт. Это суть комбо-колоды. Из-за планов оппонента я должен включать в это такое понятие как скорость убийства. Возможность отмены ключевых спелов. Возможность дискарда ключевых спелов. Возможность отключения ключевых перманентов на столе. Возможность давления на мои ресурсы и т.д. Это всё взаимодействие с оппонентом, а не диваном. Нужно учитывать разнообразие дек и возможные углы атаки на твой план. Нужно учитывать что тебя тупо могут убить, пока ты пытаешься собрать комбу и надо как-то вставлять палки в колёса таким декам. Для примера: Blood moon, Thoughtseize, Force of will частенько лежит в сайдах и майнах комбы, но не участвует в комбо-плане. Некоторые комбо колоды в легаси держат прямо сразу в майне Chalice of the void. Надеюсь не надо говорить, что эта карта выключает половину спелов в легаси и не участвует в комбе. Она лежит там специально для оппонентов! Для взаимодействия с вами лично и только из-за того, что вы будете играть турнир, а не диван. Я и играю с тобой. Просто моя игра с тобой началась ещё до того, как я узнал о твоём существовании. То что ты показываешь в первом примере - всё то же самое что и в комбе, только план разрушить игру стоит во главе угла. А не убийство оппонента. После того, как ты организовал некий лок ты вываливаешь огромного финишира и топчешь оппонента за 3-4 хода. Данное взаимодействие тоже началось задолго до того, как они пришли в клуб. Почему снар, а не пирс? Ты ожидаешь, что будет много спелов с костом 2? Вот уже началось взаимодействие, хотя ты ещё за дверь не вышел. А сколько штук в деке надо? 4-мя не перегрузишь? А если там сплошные тармы и конфиданты, то может даже и оправдано! А вдруг там не будет джандов?! О_о Значит снейры вместо пирсов надо! Особенно если мы ждём много комбы. Однозначно 4 штуки в майн! И так далее. Вот где взаимодействие. А в конкретном первом примере - умение раскладывать картинки в нужном порядке и никакого полёта мысли. Во втором примере ровно то же самое. Оппонент играет с диваном, потому что с другой стороны явно никто ничего не контрит и не дискардит. На реальном турнире так никогда не бывает.

Для любителей комбы зачастую магия начинается задолго до регистрации на турнир. Попытка угадать метагейм, выбор лучше комбо-стратегии для данного турнира, предугадывание хейта против тебя и всё такое. Многочасовой просмотр роликов и чтение статей о том, как играют те или иные деки с твоей комбой. Это всё и есть магия. Комбо колоды тюнятся постоянно точно так же как и остальные колоды. Некоторые комбы отмирают, некторые получают второе дыхание. Всё как у всех. А раскладывание карточек перед друг другом - это некий ритуал-проверка (общение), насколько хорошо ты угадал со стратегий и умеешь ли ты воплотить её в жизнь. В этом плане комбо-колода ничем не отличается от других типов колод. Всё абсолютно то же самое. Попытка реализовать план на игру с одновременным разрушением планов оппонента. А то что я не хочу играть в ту магию, о которой думает оппонент - так я ж пришёл получать удовольствие от игры, а не доставлять удовольствие всем вокруг, да? К слову в самом клубе я не очень люблю разговаривать на тему магии. Это уже не нужно. Турнир - финальная стадия магии. PS: меня ругали, когда я играл экстендед (очень давно) моносиней колодой в 25 контрспелов и ни одного существа (иногда их было два). И это был контроль, а не комбо. Аргументы были те же самые - я не даю поиграть в какую-то там неведомую магию, которая есть в голове у оппонента.

На фуршет и алкоголь заеду и привезу две легаси деки!

У него так же проблема, что и у мановара. Мановар лучше тем, что возвращает существо оппонента. Когда ты кастишь дрим сталкера оппонент должен убить сначала всех четырёх рекрутеров. Но если он может это сделать, то тебя и арктик мерфолк не спасёт.

Какой конкретно мерфолк? Сталкер вроде выглядит как существо с одним минусом - не возвращает вражеских существ. Двойные земли не лечат проблему алюрена. Ускоряют всего на 1 ход, но и шаман тоже ускоряет. Его, конечно, можно убить, но и двойная земля портит тебе манабазу.

Может быть дурное количество омнителов? Парочка тупо мимо плохих матчей проходит и проталкивает саму себя?