Mordodrukow

Молю, так и сделайте! И чтобы одна и та же карта у разных людей не была с разными артами и на разных языках. Мне не улыбается сидеть разгадывать чем же играет игрок с декой на мискатах.

Не знаю, людям вроде нравится... Кроме пары обиженных. Да, но я как раз ничего менять не хочу, мне всё нравится Ок.

Да, едхшники в Роге платят за стол. Вы хотите посчитать деньги Сёмкина?

Я понимаю. Я говорю о том, что вы не в ту сторону воюете. Когда человек ходит тут и говорит тем, кто использует прокси, что они играют не в магию, их естественная реакция будет: И я предлагаю задуматься, в чём заключается ваша цель. Высказать своё мнение? Ок, вы имеете на него полное право. Вы это сделали. Поздравляю. Возможно что-то изменилось, но скорее всего нет. Если цель заключается в том, чтобы мотивировать других игроков использовать вместо прокси настоящие карты, вам стоит использовать какие-то другие методы, кроме хождения по темам и порицания (что я кратко и обозначил как "обзывать дураком"). Затем, чтобы высмеять аргумент о том, что люди, играющие прокси, играют не в магию. Моя позиция по этому вопросу была уже неоднократно обозначена.

Человек, который думает, что если обозвать собеседника дураком, то можно его в чём-то убедить, что-то рассказывает мне про ясли. Я тоже не фанат капитализма. Тем не менее, в оригинале задумка была хорошая. Люди как всегда всё портят.

Не знаю, у меня нет никаких проблем... Пропустили слово "абьюзивные". Товарно-денежные отношения обычно подразумевают, что оба их участника получают выгоду.

Проксиводы: играют проксями. Пуристы: "Вы, ребят, играете не в магию, а в другую игру!" Проксиводы: "Блиин, чувак, мы даже не думали об этом! Ты прав, всё, никаких больше проксей!" Так что насчёт глупости аргументов я бы не заикался. Не знаю, спросите игроков в арену и мэджик онлайн, я в них не играю. Но вы подняли очень правильный аргумент: арена и мэджик онлайн дают Визардам больше возможностей для защиты своей интеллектуальной собственности. И т.к. Визарды не могут защитить свою интеллектуальную собственность в бумажном формате, то обтекают, получается, они... И раз уж на то пошло... Если взаимоотношения между игроками и фирмой-дилером строятся на том, что кто-то непременно должен обтекать, это нездоровая фигня.

Сейчас, доделаю и перестану.

У себя на своём участке земли? Да, могут. А местечковый прокси-турнир (где и предлагается играть проксями, о чём уже было сказано не раз и не два, только что то бурления всё никак не прекратятся), не влияющий на остальной магический мир, это и есть аналогия собственного двора. Отличное сравнение. Я уже говорил чуть выше, и повторюсь ещё раз, если было непонятно с первого раза: если они усложняют жизнь мне, я считаю себя в праве усложнять жизнь им. Всё хреново, поменялось всё местами, на. Откровенно не хватает людям Сталина...

Я думал, настоящая игра в магию это как вот здесь:

Да мы, вроде, и не против... Ещё ни один из нас не заметил снижения качества геймплея из-за этого. Только запах чьих-то горящих попк почувствовали.

Ну да. А что я имел в виду под игрой в магию я писал несколькими страницами ранее. Во-вторых, это не отменяет факта, что разделение произойдёт.

Насчёт владения не знаю, но всегда можно попросить выдать что-то на турнир, и тебе дадут. Я был ноунеймом для московского комьюнити, в первый раз пришёл на турнир (и в принципе на игру...) - мне дали Мокс Даймонд. Это говорит о том, что люди заинтересованы в том, чтобы в формат играло больше игроков. Любое гейткиперство дробит комьюнити. И вот именно если вы хотите раздробить комьюнити (не нравится вам, например, что в одном подвале собирается 50 немытых мужиков, вы хотите, чтоб их было всего 20) стоит им заниматься. Если два человека с настоящими гайками скажут остальным, что им нельзя с ними играть, они останутся вдвоём играть в голландский штурвал, а остальные 18 спокойно продолжат играть в любимую игру, и чихать они хотели на мнение этих двоих. Всё просто.

Да, я серьёзно. Истории известны случаи, когда вещи стали использоваться не так, как задумывалось изначально. Ещё я слыхал как минимум про один случай, когда игроки кайфовали, играя в игру так, как им нравится, но не так, как было задумано, разрабы прикрыли лавочку и погорели на этом. Запамятовал, к сожалению, что была за игра, но не удивлюсь, если обосравшейся фирмой была Близзард.

Но ведь... Вы только что мне доказывали, что не боретесь за чистоту арийской расы...

А у меня есть обратный пример. Мой аккаунт с 200 играми, из которых я поиграл дай бог в 50. Надо смотреть не на частные случаи, а на статистику. Продавец устанавливает определённую цену на товар, рассчитывая продать определённый объём. Разумно предположить, что если Визарда установили такую цену на свою продукцию, их устраивают продающиеся объёмы и устраивает процент прокси, участвующий в играх.

Вот как бы да... Я рад, что у Визардов есть свои интересы (в виде получения прибыли от игры). Но у меня мои интересы тоже есть, и если они с ними не хотят считаться, с чего бы мне считаться с их интересами? В СНГ почти перестали пиратить компьютерные игры когда появился Стим с адекватными региональными ценами. Возможно, с Магией это тоже сработает?

Разными людьми по-разному это воспринимается. Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то захочет между собой сыграть в воображаемую игру "что было бы, если бы у нас были все возможные карты магии". Возможно, даже устроить по этой игре турнир. Я вижу однозначно плохой ситуацию, когда человек пытается делать вид, что его прокси - на самом деле реальные карты. Будь то попытка продажи подделки или попытка попасть с прокси на турнир, где прокси быть не должно. Главное, что я пытаюсь донести в подобных дискуссиях: крайне слабо коллекционный аспект связан с игровым. Влияние усиливается тогда, когда найти карты становится сложнее (вот как сейчас, когда визарда решили высмешить свою политическую позицию). В обычных условиях проблем найти карты нет, народ так бесится с жиру, что собирает фулл прокси деки. Всё, чего мы добиваемся, заставляя людей заниматься поисками: тратим их время. Я уважаю своё и чужое время, не в том возрасте уже, извините... Для тех, кто хочет, чтобы ограниченность пула влияла на процесс, есть литералии так и называющийся блок форматов: лимитед. Хочешь драфты, хочешь драфт лиги, хочешь куб. Остальное притянуто за уши.

Это кашерные прокси, совсем другое дело.

Мне что-то вспомнились истории как люди отдают деньги за пакеты из ЦУМа, чтобы ими флексить...

-> люди уходят в лучший формат магии, не предусматривающий допечатывания новых карт: премодерн. Все счастливы. Вот вам и польза от прокси! Мне тоже дико читать нападки как любителей реальных карт на любителей прокси, так и наоборот.

Вот тут я хотел бы прокомментировать. Возможно, некоторые люди, агитирующие за чистоту арийской расы, считают, будто люди, которые предлагают играть прокси, хотят врываться с ними на все турниры. Это не совсем так. Базовое правило хорошего тона "со своим уставом в чужой монастырь не лезь" никто не отменял. Если чётко сказано: "турнир без проксей", это значит без проксей, и если туда пытается пролезть человек с проксями, то к нему должны применяться соответствующие меры. Поэтому я полностью солидарен.

Выходит, игроки в арену и в мэджик онлайн тоже не играют в магию. Это ж не карты магии, а цифровая подделка. Айайай... Как нехорошо! Чушь это. Магия - это виртуальная машина, карты магии всего лишь являются токенами, помогающими отслеживать гейм стейт. Желание владельца бренда защитить свой источник прибыли предельно понятно. Отсюда и правило про "только легальные карты".

Что то вдруг вспомнились угрозы бана за спам розовыми слонами...

Поговорка такая: "Хлеб - всему голова".