Mordodrukow

Поаккуратней с такими заявлениями, а то я ненароком стану прокси-хейтером и с ЕДХ ливну...

Ну так боритесь, если у вас есть такое желание. Я ни разу за 35 страниц не говорил, что не нужно ничего предпринимать, если вы хотите изменить ситуацию. Я говорил о том, что то, что вы называете прокси читерством, ничего не изменит. А вот если человек, который хочет играть, больше играть не сможет по причине того, что с ним играть отказываются, ему придётся либо перестать играть, либо принимать правила. Это было проговорено мной как минимум один раз (специально для тех, кому это было не очевидно, и надо было разжевать). К чему это ваше "па бам" мне непонятно.

А я где-то хоть раз это отрицал?! У вас обострение, что ли, у обоих? Повзрослейте.

А вы мне так и не подтвердили, что вы инженер. Но судя по вашей логике, я догадываюсь, кто мог вас обучать:

Вот кстати да, стоило добавить к тому посту ещё пункт, что я не использую прокси с целью разорить какую-либо фирму.

Я 20 лет играл в пиратскую Дьяблу 2, а потом, когда Близзы выкатили Ресуррекшн, купил себе экземпляр. Ещё у меня 200 игр в Стиме, но я сыграл от силы в 50. Выходит, я не человек...

Третья мировая. Или вы не о правительстве Соединённых Штатов? Серьёзно по пунктам: 0. За всех говорить не буду, т.к. в чужую голову не заглядывал. 1. Я не отрицаю того, что кому-то нравится процесс коллекционирования. Более того, какое-то время я сам коллекционировал мифики и ангелов. Потом, когда количество выпускаемых продуктов увеличилось в разы, я сдался, поскольку никакого времени, денег и желания не хватит поспевать за ними. Это к вопросу о печатных станках. 2. Я рад, что существуют люди, которым нравится процесс коллекционирования, потому что если бы мне захотелось продать часть (или все) из имеющихся карт, то я смог бы вернуть часть вложенных в игру денег. Также потому что эти люди тоже вкладывают усилия в популяризацию игры, благодаря чему мне есть в итоге с кем играть. Также потому что изначально прокси были распространены меньше, и вся Магия держалась именно на этих людях. 3. Я не отрицаю того, что если человек играет по правилам коллекционирования, то его эволюция, как игрока, может отличаться от пути человека, использующего прокси. Но не обязательно будет. 4. У меня есть неплохой кард-пул, включающий в себя в том числе некоторые тру-дуалки. Тем не менее, я совершенно спокойно отнесусь к человеку, который распечатал себе фулл-прокси колоду, чтобы сыграть со мной. Или не со мной. Или если я предложу ему посмотреть мой обменник, и он оттуда ничего не купит. Моя конечная цель - сыграть в игру. Если внезапно куда-то исчезнут все люди, толерантно относящиеся к прокси, я буду играть реальными картами, поскольку у меня не будет другого выбора. Это единственное, что может заставить меня это сделать (точно не какая-то странная аргументация, что "стыдно" и т.д.) 5. Изначально во всю эту дискуссию я вступил, чтобы объяснить почему я не считаю, что МтГ в рамках одной игровой партии каким-либо образом связана с коллекционным аспектом игры. Речь шла о констрактеде (уточняю, поскольку впоследствии другими участниками дискуссии было подмечено, что в лимитеде редкость карт может на что-то влиять). В то же время не могу не отметить, что как любитель игр с гибридным геймплеем (когда сочетаются стратегический режим и тактический режим, например Герои Меча и Магии, Disciples, Mount&Blade, кампании в Rise of Nations и т.д.) с удовольствием сыграл бы во что-то подобное в магии. На моей памяти один раз официально проводился подобный эвент. Дело было во времена блока Шрамы Мирродина - Мирродин в Осаде - Новая Фирексия, когда игроки разбивались на две команды (русы и ящеры мирродинцы и фирексия) и сражались за территории на глобальной карте. 6. Магию хоронят каждый год, это уже традиция. Я крайне сомневаюсь, что она вдруг возьмёт и кончится. Более того, в России она формально кончилась. Тем не менее, люди продолжают играть. Как то самоорганизовываются, придумывают свои форматы... (привет RU DC, например) Это показывает, что МтГ-апокалипсис не случится. Но таки да, есть разница между открытыми и закрытыми форматами, глупо было бы это отрицать. 7. Если у кого-то горит, что я (якобы) не хочу покупать настоящие карты (и реальная проблема только в этом) - бога ради, брякните мне в личку, я скину свой вишлист. У как минимум одного из тех, с кем тут дискутировал, я кое-что покупал, кстати. Всем доволен.

Да

Ему стыдно?

В цивилизованном мире сейчас так.

Нет, мне непонятно с чего вдруг тут вообще должно быть противопоставление. Я могу ответить и так и так. И почему сразу "школьник"? Может, он ситх...

Почему обязательно "либо" то?

Статистику собирает, наверно...

Вас пытаются убедить, что, во-первых, без "К" игровая часть не развалится, во-вторых, "К" интересна, но не всем. Сложнааа! Сложнааа! Нипанятна! Ну да, ведь не было людей, скупивших прокси, напечатанные Визардами... Или как тогда зарабатывают Хобби Геймс, продающие не коллекционные настолки? Я хочу вполне конкретные карты с вполне конкретными игровыми эффектами. То что они оказываются в определённых слотах меня совершенно не волнует. У вас кое-что другое посыпалось. И пахнет теперь... Прокси не предлагается приравнивать к обычным картам в вопросах реализации. Более того, неоднократно было подчёркнуто, что это порицается. С десятого раза не всегда доходит, я понимаю. Может, на одиннадцатый дойдёт... Нет, скорее смешит. У некоторых ещё аллергия на хлебоумие. Уверенность в себе - это главное. И побольше смайликов, они делают любой аргумент убедительней. Вы сейчас просите, чтобы вам сказали куда вам следует идти? Есть такая игра, как Андроид Нетраннер, например. Полюбопытствуйте. Да. Если в Магию внезапно перестанут играть все люди на планете, и я останусь с горсткой фантиков на руках, тогда я просто сохраню их себе на память. Если Магию перестанут покупать все люди на планете, но не перестанут играть, то для меня ничего не изменится. Премодерн это мтг-покер, я понял... Серьёзно, спросите у Назара, как они справляются без появления новых сетов. С кайфом? Его, видимо, задели мои фразы, что разная редкость нужна, чтобы продавать бунерки гоям, и что если фулл-прокси игрок будет думать обо мне, тратящем десятки тысяч рублей на кусочки картона, как об идиоте, то я с ним соглашусь. Во-первых, да, это некорректно, и я это признаю. Но и множество сообщений с той стороны тоже корректными не являются. Мои лишь реакция на них. Во-вторых, если человеку надо срочно делать ремонт или оплатить родственнику операцию, а он вместо этого спускает все деньги на комплект Морей, то да, он идиот. Прошу прощения у присутствующих за прямоту.

Ну с моей стороны точно нет. Я только покупаю. У меня на сотню сделок одна продажа и один обмен. Но ведь... Тут писал Назар... Или крутизна бывает отрицательная?

Что что... снизится спрос, вы зафиксируете убытки вместо прибылей. Ещё глупые вопросы будут?

Если это дейлик - ничего страшного. Если это серьезный турнир, то можно потрудиться изучить условия. Пока не ошибался в этом плане. Люди вообще часто принимают иррациональные решения. Вы не знали? Вы, может, робот? Или ящер?

Например был в поездке в другом городе, решил заодно зайти поиграть в клубе. Или ещё какие-то условия турнира оказались привлекательными. Откуда мне знать? Может быть множество разных причин. Вопрос капец чудной... Зачем дураки женятся, а потом разводятся? Зачем что-то делать, если потом всё равно помрёшь? Прост... Меня виртуальный стол устраивает, я ещё и два часа времени экономлю на поездке.

И я с ним согласен. Люди, приветствующие прокси, делают это в первую очередь потому что они хотят дать таким людям возможность играть вместе с ними. Но да, я соглашусь также и с тем, что если сидит компания друзей, потихоньку идёт по пути от казуалов к убер-компотникам, и вдруг один проксит себе сразу идеальную деку с турниров, то он зарашит этот путь для всей группы, потому что им приходится подстраиваться. И да, они потеряют часть кайфа от постепенного прохождения этого пути. Смысла это не лишено. Но если ты уже в конце этого пути, я не вижу смысла отказываться играть с человеком, который только начинает, но хочет сразу влиться в группу с сильными колодами. Я от этого точно ничего не потеряю. У меня конечная цель поиграть, а не зафиксировать прибыля.

А почему вы считаете, что абсолютно все люди, приветствующие прокси, хотят играть исключительно прокси и не собирать коллекции реальных карт? Я вам открою секрет: у большинства есть почти собранные деки, в которых не хватает 3-5 самых дорогих карт (иногда не самых дорогих). Это делается для того, чтобы если человеку приспичит прийти на нон-прокси турнир, он мог спросить у кого-то недостающие карты и спокойно сыграть. Подавляющее количество прокси делается для того, чтобы иметь несколько дек и не перекладывать карты из одной в другую. Я щас про ЕДХ. Как там в других форматах не в курсе. F.A.Q. надо составить для остроумных и где-то закрепить.

Я рад, что хотя бы вы это понимаете.

Перевожу: мы можем печатать прокси, играть ими и получать удовольствие, и никто нас не остановит.

Если я вам скажу, что части технологий, которыми вы сейчас пользуетесь, у нас тоже быть не должно, вы покинете интернет и перестанете радовать нас своим присутствием?

Демпингуете?

Вот это, кстати, справедливо. Именно поэтому на турнирах с проксями к ним предъявляют определённые требования.