Идхе

Спасибо, Рома! Листы хорошие, хотя у меня вызывает опасение играть в 17 дающих ману земель 4 из которых выходят тапнутыми. Но это, видимо, разница в взгляде на архетип в целом. Как ноунейм я вынужден отступить перед авторитетом х)

Второй заход в компетитив лигу 4-1. Небольшие изменения в листе: Убрал 2 садден шока (винмор в хороших матчах, бесполезен в плохих). Добавил дисмембер(разыгрывается с мишек) и немезиса(тут лучше бы вторая клика, по результатам). Заменил конклав на вейстленд (тапнутая земля все таки непозволительная роскошь). Эксперимент(madcap, разумеется) с Империоном полностью себя оправдал - будучи сыгранным закрывает огромное количество матчей. Видимо у нас разные стили игры. В принципе, я готов объяснить все решения по сайду/мейну. Из перечисленного - луны сайдятся только в матче с землями, вместо стэндстиллов. Это очень печальный матч, с которым хочется что-то делать. Уменьшенное количество мэнлендов - очень часто хочется 2 синих на второй. Играть "По старинке" в 7 бесцветных земель мне сейчас кажется не очень хорошим решением. Могу ошибаться. По поводу вастиков - опасные мэнленды в формате остались только у инфекта, матч с которым и так хороший. Империон - тут, конечно, дело вкуса. Но сейчас он выигрывает мне большинство игр, в который удается его поставить. Ваше право мне не верить. Пондеры - хм... Пондеры же делают абсолютно все в этой колоде? Пассаж про УР-делвера мне и вовсе непонятен. Был бы рад увидеть актуальный лист УР'стэндстилла который не похож на УР'делвера, по вашему мнению. Я, к сожалению, такого не нашел со времен бана дига.

Сегодня слегка улучшил результат, сыграв тем же УР стэндстиллом 4-1. Первый раунд против УР делвера, проиграл 0-2. Во второй игре проинсталлировал империона с прикрышками, но его сожгли двумя "Нанеси 4, не контрится". Лол. Второй раунд против БУГ леовольда 2-1. В одной оппоненту откровенно не сдали, не могу сказать, что матч ок. Третий раунд против TES 2-1. Четвертый раунд против ANT 2-1. Сайдборд очень выправляет эти матчи, по ощущениям, но штормы все равно далеко не бай. Пятый раунд против эльфов, 2-1. Матч выглядит довольно сложным, мне исправно приходил сайдборд, только так и победил. Думаю, на этом с УР стэндстиллом можно повременить. Итоговый результат по тестам - 7-3, не попал бы даже во второй день х) Но для казуальной колоды результат более чем приличный.

Сегодня вечером предприму еще одну попытку сыграть легаси лигу УР стэндстиллом. Планирую начать в ~20:30, как и в прошлый раз оставлю запись.

Рома, тут конечно, все зависит от билда. Но в том варианте, в котором играл я, все выглядит довольно уверенно. Т.е. голдфиш реаниматора и шторма оно, конечно, не обыгрывает. Но вообще довольно мало колод обыгрывает такой голдфиш в принципе, что уж там. А в остальном - уверенный сайд против всех перечисленных колод, внезапный баус мейном (Иногда) и количество контрспеллов выше среднего. Понятное дело, что одной контрой победу не обеспечить, но в роли счетчика в различных матчах могут выступать и каскад в империона, и болт+снапкастеры. Все таки 3-2, к сожалению. Но к счастью, проигрывал я больше своим ошибкам и мискликам, чем колоде. Ну сдают мне обычно довольно грязно, такой уж я человек.

Landstill - классическая контрольная стратегия стартового лампового легаси. “Классический” лэндстилл представляет собой синий контроль, в который сплешат белый/черный/зеленый цвет в разных пропорциях и сочетаниях. Сейчас на форуме уже есть две темы, описывающие колоды в этих цветах. UR Landstill обычно менее популярен, так как не имеет доступа к универсальному ремувалу. Ответить на Tarmogoyf/большую рыбу этой колоде тяжело. Так же проблемы есть с True-Name Nemesis, с которым в этом сочетании цветов можно бороться только в стеке. Тем не менее, несколько взлетов у UR Landstill все таки было. Во-первых, она хорошо чувствовала себя во время легального dig through time (хоть и проигрывала чудесам с этой картой почти по всем параметрам). Во-вторых, она ожидаемо хорошо играет с инфектом и комбо-колодами. К преимуществам именно UR варианта колоды я бы приписал следующие: Надежная манабаза. Доступ к красному ремувалу и лавамантам. Доступ к хорошим сайдбордным решениям. Возможность играть луной. План на игру у нас довольно простой: Выигрывая темп при помощи дешевых заклинаний ремувала и поддержке контрмагиии, пытаемся установить Standstill. Если у нас получается, у оппонента нет выбора и рано или поздно он вынужден будет сыграть заклинание, подарив нам три заветные карты. Так как современное легаси чаще всего сводится к борьбе за ресурсы, этого преимущества часто может хватить для победы. Если оппонент не хочет разыгрывать заклинание - мы можем выигрывать из под Standstill’а при помощи оживающих земель. Дополнительным источником КА в колоде выступают Snapcaster Mage. Также есть возможность играть собственными True-Name Nemesis. Традиционно хорошими матчами для UR Standstill являются комбо-колоды. Сложнее играть против быстрых колод, которые успевают поставить счетчик, против колод с виалями и современной версии чудес. Эльдрази тоже выглядят неприятным матчем, но мы можем удивить оппонента каскадом в Platinum Emperion или Луной после сайдборда. Перспективным вариантом мне видится включение в колоду модерновой комбы из Madcap Experiment и Platinum Emperion. Дело в том, что легаси, традиционно, гораздо более дружелюбно к существам, чем модерн. Часть тир-1 колод не имеет возможности ответить на существо 8/8 мейном (Основная угроза - это сворд. Даже от -2 Лилианы можно защититься оживлением фабрики). Безусловной проблемой данного решения является необходимость отказаться от артефактов в мейне и сайдборде. Сейчас я тестирую нижеприведенный вариант колоды, и несмотря на вышеописанные проблемы, она выглядит достаточно интересной. UR Standstill + Lands (23) 6 Island 3 Mishra's Factory 2 Misty Rainforest 2 Mountain 4 Scalding Tarn 4 Volcanic Island 1 Wooded Foothills 1 Wasteland Creatures (7) 1 Grim Lavamancer 2 Vendilion Clique 2 Platinum Emperion 3 Snapcaster Mage Spells (30) 4 Force of Will 4 Lightning Bolt 1 Dismember 4 Ponder 4 Brainstorm 2 Spell Pierce 2 Counterspell 1 Curfew 2 Madcap Experiment 3 Standstill 2 Jace, the Mind Sculptor Sideboard 2 Flusterstorm 2 Price of Progress 2 Curfew 3 Surgical Extraction 2 Smash to Smithereens 1 Pyroblast 2 Pyroclasm 1 Submerge Как у любой непопулярной колоды, устоявшегося листа UR Landstill’а сейчас нет. Если посмотреть на те варианты колод, которые иногда появляются в MtGO, можно увидеть следующие, подчас довольно пугающие, варианты: -Добавление в колоду Young Pyromancer и проб для них. -Игра красными свиперами мейном (Sweltering Suns) -Игра в большее количество существ (True-Name Nemesis, Венсер) -Wasteland, для защиты от мэн-лендов соперника. -Ниндзи! (Для инсталяции существ из под Standstill’а и моднейших комбат-триков) -Dismember - для защиты от тармогойфов и рыб. -Daze - для более надежного захвата темпа. К сожалению, эта колода обычно не любит возвращать землю себе в руку, поэтому Daze не всегда выглядит оптимальным. -Мейновые Blood Moon. (Действительно довольно жестко и внезапно, хоть у колоды и нет возможности поставить луну до третьего хода). PS: Ну и между прочим: Колода, которая имеет доступ к луне, форсе, болтам и большим джейсам - плохой быть не может х)

Последние полгода не играл, но по основным вопросам могу помочь. ~800 парагон.

Итак, первый стрим отыграл 3-2. Первую игру проиграл панишинг маверику 0-2. Вторую игру выиграл у инфекта 2-0. Третью выиграл у шторма 2-0. Четвертую выиграл у БР реаниматор 2-0. Пятую проиграл УР делверу с немезисами, 1-2. В общих словах: Делаю очень много механических ошибок, так как долго не играл в онлайне. Пару раз случалось помутнение рассудка(сцена с канцлером, лол), но это тоже дело привычки. Питерское сообщество - огонь! Магизин МТГ сейл - тоже огонь, и без них бы этого вообще не получилось. В ближайшее время накидаю мыслей о колоде, и, надеюсь, сделаю мини-праймер по ней. Спасибо всем, кто смотрел х)

К сожалению, не успеваю добраться домой вовремя. Стрим немного задержится, надеюсь начать в 20.30

Спасибо, Ром, есть на кого равняться х) А лист с тварями пока отложил, потому что после издания пуша ответ на флипнутую тварь есть почти у любой колоды. Раньше боялись свордов/терминусов, теперь вообще всего. А тут империон, на которого мейном очень мало ответов в нынешнем метагейме, как видится. Возможно я ошибаюсь, но попробовать хочется.

Привет! Я не очень опытный игрок, но умею грязно топдекать, и готов это продемонстрировать. При поддержке питерского магазина http://mtgsale.ru/ в ближайшее время планирую провести несколько стримов странными колодами, ориентируясь прежде всего на форматы легаси и модерн. Стрим начинается в понедельник вечером (~21 час) на канале https://www.twitch.tv/idhe По результатам первых двух стримов легаси сделал тему про УР Landstill Следующую лигу буду играть в формате модерн, UW Эмерией. UW Emeria + Lands (25) 1 Arid Mesa 3 Emeria, the Sky Ruin 4 Flooded Strand 4 Ghost Quarter 4 Hallowed Fountain 1 Irrigated Farmland 1 Island 6 Plains 1 Prairie Stream Победители (3) 2 Gideon of the Trials 1 Elspeth, Sun's Champion Creatures (19) 2 Thraben Inspector 4 Wall of Omens 4 Flickerwisp 3 Sun Titan 3 Lone Missionary 3 Court Hussar Spells (13) 4 Path to Exile 3 Detention Sphere 3 Supreme Verdict 2 Eidolon of Rhetoric 1 Blessed Alliance Sideboard 1 Worship 1 Condemn 1 Dispel 2 Leyline of Sanctity 2 Kor Firewalker 2 Stony Silence 3 Surgical Extraction 1 Eidolon of Rhetoric 2 Negate

Ну да. В такую можно потом еще снапкастера сказать, если вдруг все плохо. Кстати, я не очень умный, поэтому спрошу судей, если у меня 13 хитов (на старте - 20) и я играю эту карту, скулкрак же запретит получить хиты?

Окей, я понял, заканчиваю дебаты. Но чтобы ты понимал, эта колода - не пайл из коробки, а практически карта в карту та же самая, которая выиграла ГП до издания пуша. И занятно, что архетип хоть как-то живет в современной мете, потому что я для себя его уже похоронил, а как оказалось - рано. И извини за оффенс, но я не понимаю, ты осуждаешь людей на форуме за то, что они устраивают дебаты, а не обсуждат то, что тебе угодно? Что не так то?

Довольно долго в draw-go УВР играл 3 снапами, и был всем доволен. Сейчас считаю эту колоду не оптимальной, в первую очередь из-за фатал пуша. Хотя если метагейм повернется в сторону компаний, колода снова станет хорошей. Если у тебя нет цели под цензуру, ты комфортно её проциклишь. Она помогает тебе пережить раннюю игру, и копать ответы в поздней. Совсем не понимаю претензии к синглтонам. Например, тот же один Negate найдет свою цель в каждом матче, а сидеть с двумя такими - похоже на проблему.

Форс спайк, кмк, просто прекрасен. Темповый универсальный контрспелл, который в отличие от маналика можно поциклить позднее. Электролиз - критичен против рандомных КоКо. Вполне приятный лист, как по мне. Играть в кучу синглтонов при куче кантрипов вполне ок план.

Спасибо за отчет. Любой отчет крутой, и этот тоже. Пишите больше, ставлю лойс.

При том, что я сам играл топом, не могу не вспомнить откровения одного мага, по поводу стратегии чудес: "Первую выиграть, вторую застолить". Он как раз говорил, что хотя он принимает решение о картах с топа за 2-3 секунды, никто не может запретить ему подумать над ними секунд 10. И так, по 10 секунд между фечками-штормами-дроу-степами, партия комфортно доводится до ходов. Неоднократно наблюдал в действии. Бану топа рад.

Вот это поворот. Простите. Помимо чудес забрали единственный контроль топдека для честных колод.

Тех с дедли шотом хороший, попробую сегодня вечером до топ 100 поползти, возможно хантом. По поводу игры магом против миракла, я играл 50/50, но по ощущениям должен был проигрывать в 80% партий. Никакого секрета там нет, кмк. Выигрываешь монету, сдаешь свои 1,5 ответа вовремя, откапываешь ответы глифом или книгой когда они заканчиваются. А еще у него не выходит украсть айсблок или поставить безответное существо в первые 5 ходов, а ты топдекаешь всю комбу когда в деке еще 11 карт осталось. Так и побеждаешь. Но это матч такой.

http://www.hearthpwn.com/decks/787600-dogs-time-warp-otk - только вместо 2 Loot Hoarder еще одна книга за 1 и Талнос. В целом замены не принципиальные.

До этого брал легенду мираклом, этим архетипом у меня наиграно очень много матчей. Эта колода никогда не была популярной, из-за специфики пилотирования. А сейчас, хотя мне кажется, что в этой мете она слабая, ей играют очень много. Было интересно, может кто знает, по какому поводу хайп. Хант - санитар формата, но провальный матч с кв все портит. Играл им до 5 ранга, проигрывал только квест воину.

Взял легенду квест магом/шаманом. Весь второй и первый ранг играл только против хантов и миракл рог. Где-то какой то праймер появился? С чем связанна популярность миракла?

Подташнивает от эмблемы.

Ребят, кто играл марду контролем, подскажите, почему колода пропала с радаров? Не успевает за форматом? Вроде бы пуш, напротив, должен был дать ей "второе дыхание".

Играл в сайдборде в два моста. Помогает от эльдрази, да и в целом есть очень много матчей, где мост ок.