Michael

Понимаешь, у Эспера и Джанда требования как бы одинаковые - в том смысле, что они как трёхцветные деки не могут себе позволить сэкономить на манабазе. Другое дело, что у Эспера итоговый ценник получается выше. Но это вовсе не повышает его требовательности как таковой, как и не снижает требовательности Джанда. Тут сама риторика несколько иная - речь не о требовательности к итоговому ценнику, а о консистентности.

Байошка, вроде, взлетела в цене как раз с появлением Шамана и Дикея, которые, собственно, и привели в легаси Джанд, а до кучи изменили сплеш у Эльфов. ЗЫ. Да, у Эспер-блейда или Дес-блейда манабаза будет ещё дороже, но тут речь всё же не об этом, а скорее, об обратном - найти что-то с подъёмной по цене манабазой

Я слышал другое определение для Джанда. Так вот оно звучало как будто бы Джанд - это набор не дорогих, а просто лучших карт в своих цветах, которые между собой не обладают особой синергией. Не, ну в самом деле: Dark Confidant, Liliana of the Veil, Deathrite Shaman, Thoughtseize, Lightning Bolt, Tarmogoyf, Abrupt Decay и как вишенка на торте - Bloodbraid Elf. Дорогие только Тармыч, Боб и Лилька. Другое дело, что если уж это трёхцветка, то к манабазе требования, разумеется, безапелляционные.

Зал начинает скандировать: ВА-СЯ! ВА-СЯ! (с)

Из разряда безумств. А если играть с комплектом Noxious Revival и в респонс на Суржик убирать поцеленную карту на топдек? В случае, если тех не пригодился для Суржика или на руке есть лишний Ривайвал, также можно было бы возвращать на топдек Арборку или попавшую с руки на кладбище Наркомёбу...

Они ровно у одной колоды, у U/W/R Delver (3 шт. в сайде), на 10-ой строчке топа. Т.е. получается, человек имел представление о метагейме и вполне неплохо от него сплясал (в топ16, помимо Дреджа, также значатся два Реаниматора). В Роге на период твоих игр Дреджом ситуация могла быть диаметрально противоположной, и в таком случае билд с Арборками и чардестроем в сайде имеет безусловное преимущество. Это вопрос знания/угадывания Метагейма и способности грамотно зайти в него. Ну и как меня учили в том же Роге, Дредж - одна из самых скилл-интенсивных дек, не надо думать, что раз он часто светится в топах, то играть им просто :o)

Так ведь я об этом и говорю. Взять на начальную руку Лучи - уже проблема, потому как их тут же придётся поставить и дальше надеяться, что они устоят, пока мы доберём руку до восьми. Но тем не менее это лучше, чем не взять вообще ничего - ни Ловушки, ни Лучей (если уже посайдились). Посайженные Лучи всего лишь увеличивают шансы защититься вместе с посайженными Ловушками, а как самостоятельный сайд (без Ловушек), они нам погоды не делают - с тем же Бурном, как уже заметил Дмитрий, матч и так вполне в плюс. Шанс взять на начальную руку защиту, при восьми посайженных картах, выше, чем при четырёх.

Это если против нас стопудово посайдили Суржик... Но всё равно круто, БЧС. Ценно. Да, вот как раз про Талию я вспомнил, когда вчера уже ушёл. Надёжно ставит крест и на Cabal Therapyи, и на Dread Returnе ;( Но ведь в деку можно положить и Ashen Riderа, и Griselbrandа, и Flayer of the Hatebound. В случае без Арборок один слот можно забрать у того же Balustrade Spy и один, например, у Shambling Shell Да, я тоже долго моргал, когда первый раз смотрел на тот лист. Кабалок надо комплект в мейне, тут строго +1. Эмм... Она не то, чтобы хуже ловушек, она их дополняет очень важным образом. В Безземельном Дредже мы очень чувствительны к мулиганам, потому как наша игра начинается со сброса восьмой карты. И, таким образом, при сайде аж восьми карт против ТЕСа/АНТа/ПУШКИ мы хотим взять антитех на стартовую руку с первого раза.

Как тот самый человек с прошлогоднего кубка замечу, что на этот счет существуют разные мнения. Нисколько не сомневаюсь. И в этом плане вот лично от тебя было бы весьма любопытно получить сравнительный анализ этих билдов.

Резонный аргумент. Но это предлагаю не я, а Theo Van Doosselaere, которому удалось войти в топ. Так-то я не знаю, где и как человек сайдился. Лучики помогают против Бурна, Дреджа, точечного Дискарда (да, это тоже не лишено смысла), Пушки (при выстреле, собственно, Пушкой) и конечно, ТЕСа с АНТом (знатоки наверняка добавят ещё вариантов). Mindbreak Trap - вроде бы только против Штормов, но в этом случае, как кажется, лучше сайдить что-то вместо Ловушек, а не Лучей. Но нет, Ловушка, приходя на стартовую руку, остаётся в руке и позволяет быстрее взять восьмую карту для сброса её в Грейв... В общем, не всё так просто. И по-хорошему, вопрос о сайде надо задавать всё же декбилдеру, а не евангелисту

Да, я считаю, что этот факт действительно заслуживает внимания. Сам не раз сталкивался с тем, что найти сайдовый картон местами сложнее, чем основной; Чалисами, например, так до сих пор и не обзавёлся... Месье предлагает автору колоды сайдиться против UW-Мираклов и Энчантры, не попавших даже в топ16, вместо ТЕСа, занявшего пятую строчку? (Да, Лучики Бобра помогают и против него тоже.) Речь-то об уже смогших дечках, как выше привёл olegfizik. Но да, такая есть девица. Дечка с Арборками зашла в топ8 на прошлогоднем легасёвом кубке Топдека, когда Шпиона Балюстрады, добавляющего консистентности Дреджу без земель, ещё не было (тут: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=15760&view=findpost&p=325383). Прогресс на месте не стоит) И ещё в порядке конструктива. Лично моё мнение: матч с UW-Мираклами настолько мёртвый у любого Дреджа, что лучше на него вообще не закладываться, пустив его на самотёк, а сосредоточиться на том, от чего отбиться относительно реально. Что касается людей, играющих UW-Мираклами, то о них красноречиво говорит уже засветившаяся здесь схема

Эм... Ну вот например: Manaless Dredge + Creatures [45] 4 Balustrade Spy 4 Chancellor of the Annex 1 Flayer of the Hatebound 4 Golgari Grave-Troll 4 Golgari Thug 4 Ichorid 4 Narcomoeba 4 Nether Shadow 4 Phantasmagorian 4 Shambling Shell 4 Stinkweed Imp 4 Street Wraith Spells [15] 4 Bridge from Below 3 Cabal Therapy 4 Dread Return 4 Gitaxian Probe Sideboard [15] 4 Leyline of Sanctity 4 Contagion 4 Mindbreak Trap 2 Sickening Shoal 1 Cabal Therapy $113.7 мэйн + $106 сайдборд. Топ8 на 280 лиц, Starcitygames Open Series в Филадельфии, 09-08-2013. (Пруф: http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/deckshow.php?event_ID=20&start_date=2013-09-08&end_date=2013-09-08&order_1=finish&limit=8&t_num=1&action=Show+Decks) Самые дорогие карты: Leyline of Sanctity - $15 Cabal Therapy - $10 Mindbreak Trap - $7 Ichorid - $6 А ещё дека примечательна тем, что в ней засвечены спеллы от Альфы (Nether Shadow) до Гейткраша (Balustrade Spy).

Там Гриксиса с Тру-Рыбой уже нет. Теперь если только брать все наборы сразу. Бери Эспер! Там Toxic Deluge, самая недооцененная карта сета, от которой даже переоцененная Тру-Рыба мрёт

Тимур, ну офигеть постанова! Т.е. если мне кидали деньги без запроса всяких гарантий с моей стороны, то я со временем должен был сделать вывод, что если человек не интересуется гарантиями, то он ССЗБ и его можно кидать. Ну ад ведь! Это если обжигались... Или успели насмотреться на чужие ожоги. Ну вот смотри. Человек по почте ни разу не торговал, но мне написал, что что-то хочет купить. Я продаю ему нужное по предоплате (утром деньги - вечером стулья, всё норм). Отправляю картон по получении денег. Чел через неделю-две получает свой картон, радуется... Вот откуда он теперь должен сделать вывод, что допреж надо проверить доску позора? А как ему застраховать себя от того, что если его контрагента там нет, то он точно не кинет? И да, такая доска есть на МТГ.ру. Хмм... А с кидалами надо обязательно что-то делать, и желательно по закону. По возможности оперативно. Есть проблема - должен быть соответствующий институт. Вот если бы на каждый кидок была история похода в ментовку с конфискацией и привлечением к ответственности - историй на вроде ТС сильно бы поуменьшилось.

Вот бы, если человек не авторизован, не показывать подписи участников форума совсем, а если авторизован, то согласно настройкам...

Не иллюзорный такой шанс в респонс получить канделябром.

Слюни и сопли у тебя в голове. (с) Айзек Азимов. Прелюдия к Основанию От ближайшего окружения, действительно, урона может быть гораздо больше, чем от трейда по почте. А страховки от него не может быть в принципе.

Сначала хотел отписать в личку, но потом решил всё же на форум. По ссылке приведён пример, в котором человек признался, что сам не ожидал от себя подобного поступка. У него до указанной сделки были положительные торговые отзывы, но вот сорвало вдруг крышу. От таких случаев просто НЕТ защиты. Вариант предоплаты - риск в другую сторону, когда на переведённые деньги не будут высланы карты. И в любом случае, кидок обычно возможен только один раз, дальше поднимается буча, всплывают контакты и хоть ссылка на мошенника уже есть - она оказывается практически бесполезной. А мне известны случаи, когда даже знание о том, что имеешь дело с моральным уродом, не останавливало от сделки с ним. Со своей стороны я как-то покупал фечки и дуалки по почте у ныне очень популярного трейдера, когда у него не было ещё ни одного отзыва. Человек договорился о предоплате, но всё отправил мне ещё до того, как я переслал деньги (по получении денег был прислан трекер). И я считаю, что ЭТО - НОРМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, так поступают честные люди. А от морального урода и тройная защита не спасёт, если он чего удумает.

"Думай, Петька, думай!" (с)

Ну, удачи тебе, нормальный человек.

Вряд ли поможет. Во всяком случае я с трудом представляю механизм такой помощи. Законченный параноик в результате просто откажется от сделки, а доверчивый или наивный покупатель по своей природе не озаботится гарантиями. У меня на соседнем ресурсе сколько раз покупали карты по почте - ни разу не спросили ни о благонадёжности, ни о поручителях; вопросов не возникало даже при том, что карта, на которую я просил перечислять деньги, принадлежала не мне.

Ура! Да здравствуют гоблины!

Понимаешь, есть момент, который ты всё ещё упускаешь (особенно, с учётом того, что SCG против того, чтобы делиться ценами нахаляву): А откуда ты знаешь, что формат УЖЕ не меняется каким-то образом с некоторой периодичностью? Сегодня днём - работает, а вечером - хлобысь!

Я подобную штуку проворачивал для музыкальной номенклатуры. Ну... Проблема парсинга в том, что если изменится формат, то всё может пойти мягко говоря НЕ ТАК. Но на самом деле это совсем не проблема на фоне вот такой вещи: владелец исходного ресурса может быть просто против такой постановы - чтоб у него вот так запросто что-то качали бесплатно. И ладно бы ещё совсем бесплатно, так ведь при этом грузят его сервер не самым кошерным образом. А представь, если это будет поставлено на поток, и обновляться будешь не только ты? ЗАПРЕТИТЬ! И вот сидишь ты такой, весь умный и дальновидный. А с той стороны админ то ли лочит IP-адреса сразу подсетями, ни то меняет формат каждые полчаса, ни то проверяет подписи агентов... Но твоя приблуда ТЕПЕРЬ НЕ ФУРЫЧИТ.

1-го ноября в Вольте на Савёловской Moonspell с супер-мега-тру программой: Wolfheart + Irreligious :super: :jewvv: :vv: :o_god: http://headbanger.ru/concerts/8084 Какой уж тут Коммандер...