Etnik

Да, дискарднуть на первый ход две карты и получить тушку 4/3 - это ужасно. Особенно на первый ход. Однако точно также ужасно получить полноценный 5/5 или 4/4 с кучей абилок благодаря Leyline of the Guildpact. Отвратительно получить Гризельбранда на второй в нынешнем Эспере реаниматоре. Не лучше получить Эмракула от Трона где-нибудь на третий ход. Я, лично, недоволен всеми этими колодами. И у меня к ним претензии +- одинаковые. И то, Гриф вылезает один чаще всего. А в Домэйне штуковины 5/5 вылезают одна за другой. Никаких ремувалов на них не хватит. Если говорить про "здоровье формата", то его надо перерабатывать полностью. Бан Грифа, по моему мнению, недостаточно чтобы формат "оздоровился".

Я не понимаю что тебя в мете Модерна конкретно не устраивает? Что там есть колоды, которые тебе не нравятся? Или что там есть колоды, которые выигрывают чаще других?

Как я и говорил в начале - мета что в модерне, что в пионере удовлетворительна и как-будто бы объективно банить там нечего. Так Визарды и решили. Всё-таки в пионере комба с вампирами и фениксами - это не как ситуация с Уро или Field of The Dead.

Ну не скажи. Всякие Троны, Явгмоты, даже Ракдосы и Эсперы не имеют столько ремувалов, чтобы зачистить, например, винкон УВ-контроля - Shark Typhoon. Я приведу даже более животрепещущий пример - Death & Taxes в модерне, который я дико люблю и который вообще полностью мёртв. В этой деке есть чудо мечи - Sword of Fire and Ice и подобные цветовые сочетания. Так вот, даже они с мечами не справятся - там нет столько хейта артефактов, чтобы их уничтожить. И тем не менее, Death & Taxes в модерне мёртв целиком и полностью. И дело не в том, что кто-то может ответить ремувалом в эту колоду. Причина совершенно другая: эта колода тупо не справляется с напором других колод. Аггро-колоды просто кулаком в стол забивают подобного рода дэки. А причиной этого является то, что ты, когда тратишь ремувалы, не создаёшь для себя никакого вэлью и даже тебе это инициативы не даёт. По логике, ты ремувалы должен тратить на самые сильные угрозы оппонента, но на практике - всё, что бы не поставил оппонент сейчас, является угрозой, которую надо устранять здесь и сейчас. Сколько ты не трать ремувалов - тебе не станет от этого легче. И когда у тебя закончатся ремувалы - оппоненты к этому времени не заканчиваются и продолжают играть дальше. Тебе твои ремувалы, по итогу, не дали никакого вэлью. По этой причине, чтобы контроль заиграл, ему нужно давать ремувалы, которые сами в себе несут какую-то ценность - тушку, добор карт - что угодно. Но таких карт, очевидно, выпускать не будут - это только ещё больше убьёт мету модерна и сделает её более однообразной. Я думаю, контроль в модерне ещё очень надолго останется таким, какой он есть сейчас - нишевым и около-турнирным.

Опять же, мы смотрим на эту статистику в вакууме. Да, эта колода может занять топ 4 или даже топ 1. Но вот она заняла восьмое место. Простите, а почему она заняла лишь восьмое место? Или десятое? Почему не первое? И тут мы приходим к страшному осознанию, что есть колоды, которые чаще контроля занимают первые, вторые, третьи и четвёртые места. И внезапно оказывается, что они даже успешнее контроля. Проблема не в том, что на контроле не играют. Проблема в том, что у него результаты не очень хорошие. По хорошему, вообще, нам нужна статистика какие колоды занимали определённые места в турнирах и какой процент вероятности, что конкретная колода на какой позиции расположится. У меня нет ни усидчивости, ни сил таким заниматься. Но беглым взглядом оценивая списки туриков я прихожу к выводу, что контроль просто не результативен. Причины я озвучил выше.

Прошу прощенья, а что это за лист? Просто все матчи всех контроль-колод за прошедшие турики? Так мы говорим не про контроль в вакууме, а в сравнении. Ты часто на туриках видишь контроль?

Я тебе задам сейчас нетривиальный вопрос: а что такое контроль колода, как она должна защищаться и как она должна выигрывать? С первым пунктом всё +- очевидно. Контроль-колода это та, которая доживает до лейта и начинает вытаскивать валуева из каких-то медленных карт, забивая при этом валуева на ранних и промежуточных этапах. С последним пунктом, я думаю, вопросов тоже не много. Есть всякие Омнаты, есть Shark Typhoon. Но тут мы сталкиваемся с фундаментальной проблемой такого рода вэлью - валуев в поздней игре намного хуже по качеству, чем валуев в середине игры. Никого твой Тайфун где-то там в конце игры не напугает, потому что Явгмот закрутится явно быстрее. Или тебя Домэйн утопчет намного быстрее. Чтобы реализовать свои карты поздней игры, надо до этой поздней игры дожить. И тут мы сталкиваемся с осознанием, что успех контроль колод зависит от того, как она обороняется от меты. Спойлер: никак. У тебя, контроль-игрока, нет универсального ответа на эту мету. Ты не можешь себе позволить одновременно и зачищать стол, и набирать ресурсы в руку, и при этом контролировать оппонента. Да, у тебя есть топовые ремувалы: Solitude, Subtlety, Prismatic Ending, Leyline Binding. Однако фундаментальная проблема, по-крайней мере, в данной мете заключается в том, что у тебя не хватает столько зачисток, сколько от тебя может потребовать тот же самый Явгмот - он опасен на любом этапе игры. А если ты каким-то чудом скопил ремувалы у себя в руке и разменял на стол - чем ты будешь воевать потом? (Да, у нас есть сейчас The One Ring и оно позволит тебе надровать карты. Проблема заключается в том, что оно есть у всей меты и противник точно также будет дроваться). Плюс, опять же, колоды разные, и на всех ответ нужен разный. Чтобы контроль по-нормальному заиграл, надо чтобы у контроля был ответ просто на всё. И я думаю, что это просто нереализуемо. А если реализуемо - то это будет дикий кансер. Есть, конечно, ещё один вариант - массовые расстрелы просто всех сильнейших карт, банить их просто десятками. Но Визарды никогда не пойдут на такой шаг. Потому имеем что и имеем и будем иметь в будущем.

Зеркальный вопрос к Императрице.

Я сказал, что ремувалов не много, а не то, что их нет. Из достойных ремувалов у нас есть, наверно, только императрица и March of Otherworldly Light. Уже упоминал про Fateful Absence и Get Lost. И как я уже сказал - ты ими себе стреляешь в ногу. Они работают как какой-нибудь Swords To Plowshares, только хуже и дороже. Все остальные ремувалы - сугубо ситуативные. Если вдруг Визарды в самом деле забанят Императрицу - то придётся пересобираться в Эспер и брать ремувалы из чёрного цвета, хоть как-то набирая нужное количество ремувалов. Или не собираться c белым вообще. Выбор хороших ремувалов в УВ цветах крайней мал. Надо делать ещё меньше?

Ну я просто вижу логику Гудспида - банить нечестные карты просто потому что они нечестные. И я в какой-то степени с ним даже согласен. Но: 1) УВ контроль и так играет не то, чтобы разрывая всю мету. 2) Других адекватных ремувалов у УВ-контроля не то, чтобы много. Но если оперировать логикой "банить нечестные карты", то давайте банить Шеолдред, Зеркало, Феникса. По-моему, они создают куда больше проблем и они намного сильнее, чем Императрица. Кстати, эта самая императрица - одна из немногих штуковин, которая успешно контрит Феникса. Можно ещё вот этого мужика прихватить Bloodtithe Harverster. А ещё можно Fatal Push забанить, потому что слишком крутой ремувал. А они что-то всё никак не банятся. Я просто считаю, что либо нечестные карты отправлять всем скопом в бан, либо никого не банить вообще. Либо же банить только самые сильные включения, как это делают визарды обычно.

Ну всё, сейчас будем дефать Императрицу. Ладно, на самом деле я согласен, что она по уровню тракшена стоит как Teferi, Time Raveler (который, на всякий случай напомню, в пионере забанен). Разве что она генерирует не карты в руку, а генерирует стол + изгоняет всякую фигню и жизней даёт. Карта делает всё и сразу. И всё за 4 маны. И да, она также, как и Тефери способна дать вэлью здесь и сейчас, а потом сидеть и копить на новые жетоны верности, дабы делать тракшен. Это очень жирно. Даже слишком жирно. В стандарте я не вижу смысла особого её банить, потому что она всё равно отратируется уже через 4 месяца (в отличии от той же Шеолдред). А в пионере ситуация другая. Я, разумеется, буду преимущественно говорить в контексте УВ контроля, потому что она там больше нигде не играет. И так сложилось, что в этих цветах не так уж и много хороших ремувалов. В этих колодах играют даже Fateful Absence и Get Lost (которые по качеству явно хуже, чем зачистки в чёрном цвете, например) за неимением более достойных ремувалов. Императрица - один из немногих точечных ремувалов, которые не стреляют тебе в ногу. При этом, она остаётся на столе и дай боже, чтоб она тебе родила самурая 2/2 ещё. Был бы у нас широкий выбор ремувалов для белого и синего цветов и Императрица бы их забивала - я бы жалобы понял. Но, к сожалению, на данный момент у нас такого выбора нет. Потому, бан императрицы в Пионере - это не то чтобы смерть УВ-контроля, но позиции бы его ослабило очень сильно. Я очень не хочу, чтобы одна из немногих контроль-колод пионера просто загнулась под давлением темпо-комбо колод. Был бы этот бан справедливым? Наверно да, карта даёт слишком много ресурсов. Пошло бы это мете на пользу? Я думаю что нет. Потому на данный момент, я против её бана. Повторюсь ещё раз, если нам дадут достойные методы борьбы за стол до четвёртого хода - я своё мнение пересмотрю.

А её за шо?

Сикрет Леер != (не равно) репринт.

Бедный чёрный цвет, в последние 2 года в стандарте банят только его карты. Я до сих пор крокодильими слезами обливаюсь по крюку.

Вампиры выглядят опасно, но пока, как мне кажется, о бане говорить рано - на турнирах уж прям явной доминации вампиров нет, о чём говорят дайджесты. Всмысле, комба Сорина и этого вампира из МКМ достаточно крутая и просто может сама по себе тебе выиграть игру. Но в пионере ты не всегда можешь это засетапить, а если и засетапишь - то не всегда сможешь по-нормальному реализовать сетап. У Фениксов есть способы отбиваться от угроз. Контроли забивают. Амалия, если закрутится, то просто отобьётся. А вот как мне кажется, бан Зеркала в пионере достаточно ослабит позиции вампиров, но при этом колоду не убьёт и ей всё ещё можно будет играть. + опять же, даст разнообразие в мете. Это зеркало, аналогично оркам, играет практически везде. Надоело. Я против карт, которые работают по принципу "Любая колода (соответствующего цвета) становится лучше со мной, чем без меня". Это убивает разнообразие.

Тот самый момент, когда в стандарте, пионере и модерне меня всё +- устраивает. Я бы очень хотел, чтобы Кольцо и Орков забанили в модерне, но как-будто бы они и не смертельны. У меня к ним претензия ровно только потому что везде лежат и, не знаю, хочется какого-то чуть большего разнообразия в мете. Но я не вижу проблемы просто в их наличии. Как и в Грифе, на которого ссылается автор темы. Upd. Я бы забанил Горе не сейчас, а с выходом MH3, чтобы люди, которые вскрыли его, ощутили то самое горе на практике. Это был бы просто мега-троллинг.

Ну вот уже и сказал, что с Вито ты не можешь толком реализовать велью. Также будет и с Сорином. Он хороший, но в модерне для него просто как-будто нет места.

То, что он не белый, вообще не делает какой-то проблемы. Как я уже говорил, в мартиру иногда кладут Вито. Вито - единственное включение чёрного цвета вообще в принципе в колоде. И ничего, играть можно. А второе я не понял.

Конечно, можно положить Сорина в эту колоду. Это хорошее включение туда. Но вот реально ли ему стать стейплом или хотя бы быть на полу-позиции играющей карты - не знаю. Иногда в мартиру кладут Вито - тоже отличная карта для этой колоды. Так вот, даже он очень не часто там играет. Сама Мартира играет не то, чтобы супер, а если она и светится на турнирах - то ещё пойди найди там Вито. Мне кажется, что Сорин сам по-себе не укрепит мартиру и его тоже не будут брать особо в эту колоду. Лично я возьму, просто потому что карта прикольная. Но есть опасения, что он там лежать не будет.

Я колоды перепутал. Да, там написали, что в штормы это хорошо ложится, а не в креативити. Я просто помню что такая колода существует, но не помню её названия. Там ещё чувак лежит за 1U, который тоже удешевляет спеллы. Спасибо, что поправили.

Как же мне нравятся эти плейнсы. И Сорин, и Рал, и Грист, и Тамиё даже не такая уж и плохая карта. У меня единственный вопрос - куда это всё пихать в модерне? У меня вопросов нет только насчёт Гриста - и так понятно куда его запихнут. Рал - ну фиг знает, может быть в мурктайда или креативити закинут. Он точно лишним в креативити не будет. Но вот что делать с Сорином - вообще не понятно. Карта хорошая - фишки плодит, в специально-обученной колоде может нанести много урона. Но таких колод в модерне я не помню. Вышел бы этот Сорин в Пионере - его бы в Амалию запихнули. С Тамиё тоже не понятно. Карты очень интересные и я бы хотел, чтобы они все себя показали. Но вот покажут ли они себя все - не знаю.

Не, пусть лучше бешеный принтер принтит карты. Чтобы карт становилось больше и они дешевели (хотя карты с оригинальными артами всё равно не подешевеют, но хочу хотя бы помечтать).

А, господи, не знал, что он так называется. Мой косяк.