Nazar

то же, что я говорил, поднимая в руку сначала тотсиз потом инквизицию, играя джандом. При том, что здесь угроз в полтора раза больше чем в нынешних джандах. creeping tar pit = торпеда

опций навалом. Надо для начала движок запроксить и потестить. А там уже и инфраструктуру к нему собирать.

http://mythicspoiler.com/m15/cards/wastenot.html в общем, здесь рядом была тема с опцией покурить моноБ ресурскаттер. В общем я не думаю, что моноБ хороший план, но, тем не менее, waste not выглядит очень интересным движком. Столько триггерных абилок за две маны один раз - выглядит не очень честно. Есть одна проблема - ресурскат деки играют до того момента, пока карты у оппонента не закончатся... Если это базовый мидрендж или пуще того агра - то ко второму третьему ходу, когда вейст окажется в игре, у оппонента может уже не быть карт в руке. Идея собственно аключается в том, чтобы использовать дроубек карт типа master of the feast и duskmantle seer для того, чтобы напихать оппоненту карт в руку и потом их удалить, посредством thoughtseize, inquisition of kozilek, wrench mind, liliana of the veil, raven's crime... Оба триггера-дроубека дровают оппонента в наш апкип, так что у оппонента минимум окон для того, чтобы реализовать новообретенный кард адвантаж. А если карты в его руке доживают до мейн фазы, то с вейст нот в игре, мы можем получать бесплатные ресурсы - а все бесплатное в магии, как водится, очень крутО, особенно в рамках аттришн войн за ресурсы. Ну и на сдачу - дроубек сира и мастера делают сосиски и инквизиции вполне себе нормальными топдеками в лейте, что часто было проблемой для других мидренджей. Я уже молчу о том, что оба этих парня - летающие туши впечатляющих размеров, а сир так еще и нам карты приносит. Развивая идею, остановился на сочетании BUG, так как сунуть в колоду, набивающую грейв, лучшего lhurgoyf'a всех времен и народов представляется очень перспективным. Помимо этого мы тут же получаем доступ к abrupt decay, maelstrom pulse, scavenging ooze и прочим радостям зеленых сайдбордов, вроде golgari charm, seal of primordium, krosan grip, thrun, the last troll, obstinate baloth и т.д. Итого? выходит такой вот набросок: 4 tarmogoyf 4 master of the feast 4 duskmantle seer 3 waste not 4 thoughtseize 4 inquisition of kozilek 4 liliana of the veil 2 scavenging ooze 2 snapcaster mage 3 abrupt decay 1 maelstrom pulse 1 slaughter pact не совсем понятно зачем вообще играть синим, но адекватной замены duskmantle seer (кроме боба ессно) я не нашел. Почему я не играю здесь бобами? Вообще говоря, вопрос сложный... но кроме узи здесь нет лайфгейна, а сир + боб могут нас похоронить довольно бодро. Так что я думаю вейст нот + сир будут вполне достаточным карт адвантажем в общем и целом. Сверху базовый набор ремувала + две узи и два снапа. Снапов засунул потому что я могу, они вполне могут быть еще одной узей и еще одним дикеем, к примеру... Манабазу билдим базово по-джандовски: 6-7 фечек, 3-4 шокленда, 3-4 басика, 4 антапаных дуалки, 3-5 менлендов (торпеды и тритопки на выбор), на сдачу фильртры, тектоники, утиль. Сайдборд вообще пока придумывать смысла нету, надо поглядеть, как эта задумка себя покажет мейном.) Вот такая есть идейка,))

Выдайте пожалуйста 4 prophetic flamespeaker на завтра, а то сами мы не местные...

Под тендрилсами очевидно имелось ввиду ad nauseam? А то самих щупальцев в модерне нема.. Еще был глимпс)))

Идея неплохая, вэйст нот - вполне себе движок. Но я бы задумался над тем, чтобы строить деку вокруг синергии карт типа duskmantle seer / master of the feast и дискарда. Потому что к третьему ходу в руке оппонента может особо ничего не быть... А так всегда есть поток мяса под дискард, плюс ребята, качественно пробивающие в лицо.

вот тут согласен.( Но какбе вариантов не дофига как говориться)) Кароче - подавайте сюда ваших флеймспикеров!)

вот в этом проблема нынешних джандов и их пилотов. Все привыкли играть из хороших ситуаций и решать вопросы оружием контролей, а не мидренджей. На мой взгляд - это неверно. Джанд под имеет больше КА чем мелира - в этом ключ к успеху. Опять же у тея меньше потенциала вылезти из задницы чем у мелиры, именно в связи с тем, что КА погребает под собой комбо составляющую. Это вопрос меты.

это не пони, а жеребенок, если быть точным. Длинна ног обычно довольно ясно об этом говорит. У новорожденных жеребят от грудины до холки примерно четверть высоты животного в холке. Со временем пропорции меняются, как и у людей, но все же разница есть - у пони, даже новорожденного ширина крупа редко превышает треть высоты в холке, а посзже обычно равна половине. Так что меняй свою модельку!!!

Tema4ka дорого. Если бы курсер стоил две, или чандра три - да, согласен удобно. Пока эти махинации с топдеком не успевают за форматом. Про ангер согласен, но у всего есть свое решение, см. ниже. romawkka И опять же согласен. НО я довольно успешно переезжал поды джандом без ангеров. Обусловлено это всего лишь тем, что мы можем предложить ранние угрозы значительно бОльших размеров, разбить план на игру дискардом и очистить дорогу от наиболее проблемных существ ремувалом. Все это можно исполнить без свиперов. А так - джанд чарм -тот же свипер, играй на здоровье. До ангера он ничуть не хуже справлялся с дорками и всем прочим. Весь вопрос в том, насколько вы умеете\ллюбите\готовы играть джандом в агро-контроль. Да КА и КК важен енвероятно, но спикер дает реальный КА, а курсер виртуальный. При этом спикер реальная угроза, а курсер нет. Про меч вообще молчу. Я играл и подом и джандом. Нет, джандом с подом играть не очень тяжело, если ты ТОЧНО знаешь как играть подом. Поинтересуйся у Абрамова - он тебе в красках расскажет насколько джанд способен одолевать с раздач - дискард-угроза-ремувал-ремувал. Олень не убьет тармо, финик не убьет тармо. Да, размены обычно тяжелые, но если не крючит, то выиграть можно почти из любой ситуации. К тому же не стоит забывать, что мелира колода хоть и с опциями, но очень прямолинейная. Мой опыт ее пилотирования говорит о том, что из огромного спектра вариантов обычно 1-2 оптимальных. И они почти вседа одинаковые. Предсказуемость, вызванная шаблонностью листов - вот в чем пробелма мелиры. И джанд за счет КА способен справиться с ней без особенных проблем, если ты можешь раскрутить партию на несколько ходов вперед.

Ангер карта на для джанда. Джанд колода об угрозах, а не об ответах - я давно это говорю. Почему выигрывал джанд с ББЕ? потому что вот тебе туша с нее ремувал в блокера и придумывай, как выбираться. Почему выигрывал джанд с шаманом? вот тебе разгон с разгона раскастился и тебе еще в лцо по 2 в ход присовывает. Почему не выигрывает джанд с ангером? Ну т.е. выигрывает, конечно, когда на верхних столах по три миррора подов. Но в целом его результативность в разы ниже. Потому что пытаемся играть в контроль с миниврасами и стенкой 2-4... Это ИМХО, конечно, но я почти уверен, что все кто играл курсеро-джандом чувствовали некоторую беспомощность с кентавром на столе и финико-оленями на той стороне (где мой ангер ааааа??). зы. А еще мне кажется, что threat density в этом листе тонковат. Не хватать 1-2 существменлендовплейнсволкеров. Попробовал разного, пока больше всего понравились black knight blood knight - скорее всего буду играть черными, потому что дискард удобнее кастить в черного да и лилиана есть. К тому же комбиться с дикеем по мане. Выезжать на спикера буду через БР фильтры.

Есть мнение, что жунд-таки приспособится к мете. Помацал лист с флеймспикерами и был порядком удивлен насколько дека проактивна, относительно унылого листа с курсерами. 1 Forest 2 Swamp 4 Blackcleave Cliffs 2 Blood Crypt 2 Grove of the Burnwillows 3 Marsh Flats 1 Overgrown Tomb 4 Raging Ravine 1 Stomping Ground 4 Verdant Catacombs 4 Dark Confidant 4 Prophetic Flamespeaker 2 Scavenging Ooze 4 Tarmogoyf 3 Abrupt Decay 4 Inquisition of Kozilek 2 Jund Charm 4 Lightning Bolt 2 Liliana of the Veil 1 Slaughter Pact 2 Sword of Feast and Famine 1 Terminate 3 Thoughtseize 1 Batterskull 1 Bow of Nylea 2 Engineered Explosives 4 Fulminator Mage 2 Golgari Charm 1 Olivia Voldaren 2 Shatterstorm 2 Slaughter Games Лист взят из статьи с CFB (http://www.channelfireball.com/articles/legacy-weapon-hot-flamespeaker-love-in-every-format/). Там же есть вот такой абзац: И это весьма точное определение. Сколько я не пробовал курсера, обычно меня преследовало ощущение, что он опаздывает на ход. Да и в атаке он слабоват - стенка, с некоторым апсайдом. Короче Слабоват и медленноват он для модерна. Флэймспикер не сильно быстрее. НО. Если вы с ним растапались, обычно он ничуть не хуже боба, а во многом и лучше. К тому же он более живуч и в атаку ходит бодрее. Одна успешная атака дровает вас в ремувал, дает вторую и так далее. Очень интенсивный парень, адвантаж с него безумный. По сути теперь в деке два комплекта бобов и это запредельно. Конкретно этот лист меня не очень устроил - 4 равины, скажем не учший выбор, сайд опять же явно тюнился под какую-то конкретную мету. В остальном - свой вариант я попробую притащить на ближайший дейлик в роге, если найду флэймспикеров.)) Кстати есть у кого?)

сначала эльф входит в игру - триггер - на столе 3 эльфа, один из них херитаж... на резолве триггера, все эльфы затапаны и в пуле три маны. Дальше по инструкции.

ну тебе виднее, я не тестил. Но по виду как-то не особо и совсем слизано с дуэлей..

я думаю - это исключительно субъективно. Мне совсем так не показалось. Может быть наложились эмоции - не спорю, но впечатление есть впечатление. В общем я зря, наверное, тему поднял - не относится к предмету дискуссии.

на крайняк может и не буду. Но только на крайняк. Как бы я не уважал за их талант Луиса, Конли, ПиВи, Туртенвальда - они не нормальные люди. И говорю я это именно потому что съездил на ПТ. Не больные, не убогие, а просто не нормальные, социопаты, если хотите. Так что не стоит переходить на личности, или по-крайней мере делайте это без сарказма - считаете, что я кого-то задел и хотите об этом поговорить - для этого есть личное общение, я не прячусь ни от кого, найти меня не сложно. Если это просто выпад на фоне дискуссии, то это не очень красиво, скажем так.

на самом деле я вам скажу чем недовольны все без исключения - количеством гарантированного выиграша. Конечно, масштаб разный - на ГП если ты попал как надо, то 1,5-2 куска евро не лишние обв, а на регуляре 9-12 паков - приятно, конечно, но в общем перебьюсь как-нибудь, если что. Но и там и там сейчас очень не юзер-френдли система распределения выиграша. Тут никак не пройдешь мимо проблемы - те кто выиграл хотят солидный выигрышь, те кто проиграл - хоть что-то. Решить проблему никак не получится без уменьшения маржинальной прибыли)). Расслабьтесь, от разговоров на форуме цена не уменьшится, от преобладающих в магическом комьюните настроений - тоже. Возможно, если цены на картон (омгтармо200баксовчтозалол) и цены на турниры со временем съедят сие хобби как массовый продукт, я буду только рад. Меньше натебеслона44за3пыщпыщ в моем уютненьком метагейме, больше людей давно и с интересом занимающихся любимым хобби. Да, прибыль упадет, да помещения и сервис станут хуже (вспомнил саргону на октябрьском и лотус и всплакнул...) - да и шли бы они помещения эти и сервис... Я вот раньше думал - популяризация магии, люди, клиенты, бабло, развитие, рожь, овощи, вотэтовсе. Нет - ниче подобного. Магия она об узком круге людей, знающих друг друга и получающих удовольствие от игры и главное общения друг с другом. Все эти ваши ГП и ПТ - сборище морально подавленных людей, стремящихся самореализоваться за чужой счет. Вы посмотрите как-нибудь вокруг на большом турнире, что вы увидите?... Хоть пару нормальных людей?... Ну на ГП еще можно жить как-то, на про туре просто кунсткамера. В общем это я к тому что забейте на это товарищи, просто играйте в магию с теми с кем вам нравится. Хочешь на ГП - иди на ГП, хочешь на регуляр - иди на регуляр. Я понимаю, если бы вопрос стоял "у меня не хватает денег на еду из-за того что я играю в МТГ"... Но вопрос стоит - "мне вот в киношку сходить или пивасом залиться (дешевым, прошу заметить) или в магию сходить поиграть?". Хочешь - иди в кино. На кого черта вы тут устраиваете ватету "рабыню изауру"? Кто-нибудь из вас и правда думает, что цены будут ниже?

интересно какой тираж будет?... Есть мнение, что некоторые фойловые весчит будут немного ололо стоить...

А зачем?.. Идея сперта, дизайн уныл, качество проработки в районе цокольных этажей, оформление клиента слизано с дуэлей... Я чет не понял с какой стати поддерживать таких "разработчиков"? я бы вот кинул денег юристу WOTC имхо...

да я поправил уже. В общем не надо нам фэйзинга, я так считаю.)

На самом деле я вот щас почитал объяснения по правилам и все не так как нам всем кажется. Аура, если она фэйзинится без цели, без сомнения упадет в грейв. А вот эквип просто останется на столе. Так что Скалл просто войдет в игру, если блинкануть токен. И даже если вытянуть скалл, токен умрет, скалл просто вернется в игру, но токен не стригериться ни в первом ни во втором случае (direct or indirect phasing). Кароче, я совсем запутался))... Блинкаем токен - все уедет. Блинкаем скалл, он вернется и будет на столе, токен уедет и нового не будет. Вот так. Это к слову о простых задачах.

вообще фейзить токены не профитно))) они типа возвращаются)) просто в данном случае: а) вижн чармом нельзя фэйзнуть токена б) токен 0-0 поэтому пофигу, фэйзить токен или скалл - оба анигилируются. В общем нифига не простая механика))) так что я крайне соменваюсь в ее жизнеспособности с нынешним уровнем популяризации магии... "Как теперь обыгрывать прошников!? Вот раньше дооо! поставил слона 4-4 с дорка и порешь. Это магия, да..." зы. требую мэднесс.

все верно.) но идея как раз в том, что это совсем не просто, а задачка, на самом деле, очень несложная по тому времени.) upd Я сначала недочитал ответ. Нука поподробней, а что будет когда я блинкану дредноута вижн чармом в респонс на тригер совера? И, кстати, Данияр прав, блинкать микроба Сапфиром гораздо эффективнее, можно и не только микроба, впринципе)).

простая задачка, давным давно бывшая хорошей шуткой для игроков, не очень хорошо знакомых со старыми правилами: у меня на столе Phyrexian Dreadnought у тебя входит Sower of Temptation. У меня на руке Vision Charm и Sapphire Charm. Что мне сделать, чтобы вернуть себе дредноута? зы. сори, забыл про сапфир чарм сначала) уже плохо карты помню))

+1 в седой древности выть хотелось от этих ваших фэйзингов. Помниться была одна история про Shimmering Efreet и damage on the stack... до сих пор кошмары снятся. Он сказал, что вернут что-то чего очень давно не было в магии, а не в типе. Так или иначе все кейворды были в какой-то момент использованы в легоси или модерне (в том числе и сноу), так что вангую изменение правил алаверды. Хотя, возможно, будет какой-то метагеймовый ход из серии альтернативных костов для карт, очень бы хотелось)) В любом случае, уверен, что речь идет не о механике (хотя опять же возвращению мэднесса я был бы очень рад). Насчет нового, кстати, вообще непонятно. Кто вообще что-то просил 0о? менленды оппозитных цветов - очень даже.