Nazar

В общем судя по всему основных направлений тут два: либо мы идем в делвера и тогда пироманты, кантрипы, бурн, контра и вот это все. Либо мы идем в мидрендж и тогда вопрос что будет двиглом деки. Учитывая,, что на второй вопрос отвечать долго и нудно, остановимся на первом (для любителей второго - вот сэмпл 4 snapcaster mage 4 deathrite shaman 2 vendilion clique 3 tombstalker 4 liliana of the veil 3 electrolyze 4 lightning bolt 3 spell snare 2 spell pierce 3 thoughtseize 3 inquisition of kozilek 2 terminate 2 creeping tar pit 4 blackcleave cliffs 4 scalding tarn 4 verdant catacombs 1 steam vents 1 blood crypt 1 watery grave 1 overgrown tomb 1 craven grains 2 swamp 1 mountain 1 island Sb: 2 sowing salt 3 fulminator mage 3 remand 1 slaughter games 2 rakdos charm 1 phiting needle 1 batterskull 1 shatterstorm 1 combust А первый вариант подразумевает 100500 спеллов(чем дешевле - тем лучше) и несколько дешевых порщиков, прикрытых контрой и ремувалом. Пока у меня созрел вот такой блок идей: 4 delver of secrets 4 snapcaster mage 4 young pyromancer 3 tombstalker 4 lightning bolt 3 spell pierce 3 spell snare 2 dismember 2 electrolyze 4 thoughtseize 3 remand 4 gitaxian probe 4 scalding tarn 4 misty rainforest 3 steam vents 2 blood crypt 1 watery grave 4 city of brass 1 mountain 1 island Надо тестить, смотреть.

Я тоже тестил его деку, и с ней тестился немало. Дека забавная, но у нее есть проблемы очевидного характера - деки с большим количеством ремувала и нестандартными угрозами (скажем мэнленды) отправляют ее в ад... И еще нюанс - дека не может выиграть у 3 костов, гейст, клика, электролиз - нету питча под шоал а на 2-3 ход всегда хочется тапаться на нинзутцу либо угрозу. Пропихнутая лилиана тоже обычна сильно парит. Вот такие вот дела. Но так идея похлжая да. Что касается выбора цветов, то не настаиваю на буге. Гриксис/эспер/бант, что угодно в общем. Это просто набросок.

В общем давно грызет меня идея, что в модерне есть очень сильный дизрапшен план, состоящий преимущественно из 1мановых спелов. Пас, дизмембер, тотсиз, инквизиция, болт, спел снар, спел пирс. Если это оружие направить на защиту ранней угрозы, то прорваться будет чрезвычайно сложно без специфического хейта. Первое что приходит в голову, когда речь заходит об агро-контроле, это мушка. Делвер зарпкомендовал себя как первоклассная угроза в таких колодах. Но по сути придумать оболочку для такой стратегии можно в любвх цветах. Тот же бант, к примеру, не говоря о стандартных эсперах, бугах, гриксисах. Яподумал, что послушав идеи магов всея Руси я смогу собрать прототип, который можно будет тестить в реальной мете... Пока на коленке собран вот такой прототип: 4 delver of secrets 2 snapcaster mage 4 deathrite shaman 4 dark confidant 4 tarmogoyf 3 spell pierce 4 remand 2 dismember 4 serum visions 4 thoughtseize 1 inquisition of kozilek 3 abrupt decay 4 verdant catacombs 4 misty rainforest 2 overgrown tomb 2 breeding pool 1 forest 1 swamp 1 island 2 creeping tar pit 1 twilight mire 4 darkslick shores 1 urborg, tomb of yawgmoth Sb: 3 fulminator mage 4 rain of tears 3 spell snare 2 krosan grip 1 sword of light and shadow 1 relic of progenitus 1 dark betrayal Какие есть мысли?

Вообще я бы не сказал, что тир 1 доступен для этой стратегии. Ни гибкости, ни скорости. Только расчет на ро павер при этом очень уязвимый.

а якобыболт дисмембер не в цене нынче?

Голгари чарм успешно заменяется дикеем в матче с афней. А покастить любой из эти спелов под бладмуном - это непростая задача. Если у тебя есть доступ к бг сорсу, то на бладмун проще забить - меньше нексусов, а ремувал работает. От шаттершторма отказался изза того, что многие играют пирсами даже и в мейне. Ну и тотсизами после сайда. Граджу это все паралельно, а вот шш не работает совсем в таких условиях. Зы. Шш лучше корозии потому что не дает регениться. Jar никто не отменял. Зызы. Чую надо писать мануал по оттещеным кардчойсам, а то тут по 2-3 раза одни и те же вещи обсуждаются.

очень спорно. Тот факт что сотсиз гейнит 1 хит, убирая лава спайк не отменяет того факта, что ты тратишь свою ману, чтобы опонент покастил лава спайк за бесплатно на -1 дамаг. Я считаю, что инквизиция в таких матчах строго лучше. ИМХО, опять же, играйте сотсизом, 4-2 тоже имеет свои плюсы. Просто они менее важны чем дизадвантаж в матчах с бурном, 5с флеймс и т.д. На матч с троном я просто забил, я не думаю, что чем-то кроме везения его можно выиграть.

такие же узкоспециализированные карты как и combust, только ангела не убивают.

ну у меня эти два слота на миррор и против пода. Так что мне надо класть что-то, то хорошо работает в обоих матчах. Кстати трун против УВР не особенно - wrath of god в отсутствие увр на гейстах заменил supreme verdict, так что вопрос о полезности труна все еще актуален. да. ну так мы за этим и играем дискардом так ведь?))

в мэйне тяжело, я же специально вырезал все тяжелее лилианы и фиников, чтобы не мулиганиться или мулиганиться, но в правильные руки. В сайде она нужна, так мне кажется. Под и миррор она выигрывает. Просто надо аккуратнее ее использовать - это непросто и если нет наигранности в этом звене, то лучше не рисковать и положить что-нибудь более простое и живучее. Правда вот трун мовсем плохой. В модерне его блокают\чампают все, особенно в мирроре, а пртив пода он ничего не делает. Вот как-то так. это правда, конечно, но на самом деле ресторейшн - это самая страшная угроза джанду в формате, на мой взгляд. Да, сайдовый дикей, наверное, вариант, учитывая что меты мы еще не знаем, но мне пока больше нравится комбаст. Он надежней в тех матчах, где мне нужен надежный ремувал в колонаду и ангела. К тому же комбаст убивает Archangel of Thune, что тоже немаловажно. Но вообще - это не предмет спора, это просто мой личный кардчойс, который кмк будет более обоснован в мете Праги, чем любой другой сайдовы ремувал. UPD забыл совсем - комбаст единственный ремувал, котоырй разрывает твин и под мимо спеллскайта.

Ну на самом деле тут есть еще такая вещь как манера игры, скажем, кто-то любит пихать угрозы одну за другой, если их на руке 3-4, а кто-то все равно будет аккуратно сидеть и выдавливать карты из оппонента. Мне комфортнее играть от темпа в мирроре, поэтому я предпочитаю более быстрый вариант. Плюс ко всему, да, я думаю, что увидев в топ16 гп антверпен несколько ливинг эндов\тронов, роков\джанков и джандов поубавится и в Праге их будет не так много. Насчет зоопарка - это имхо, ни на что не претендую, такое мое мнение. С увр матч примерно 50-50, на самом деле, у моего листа. Потому что очень низкая курва и можно успеть пихать 2 угрозы в ход на ранних стадиях - там уже дальше вопрос, поднимет он все дешевые ответы или нет. Но в целом да, матч сложный, правда УВР контролей в мете я думаю будет очень мало, скорее мидренджи, а там матч достаточно ровный и сайдовые комбасты очень к месту, кстати.

это тоже вариант. Лист "для ленивых" так сказать (никаких упреков), он работает лучше в миррорах и там гораздо меньше проблемных решений для пилота. Но он теряет в скорости и часто проигрывает декам типа афни и 5с бурн, даже несмотря на балотов в сайде. Я играл очень похожим листом в начале осени. Если есть настроение просто пошлепать картонки с приемлемым резуольтатом не особо напрягаясь - это то что надо. Единственное что, не играть комбастом нельзя. Ресторейшн-колонада-экзарх слишком сложно обыгрываются без него, а это будет популярный матчап. лист в мирроре действительно попроще, как я уже сказал. Но не стоит забывать, что Веревкин поднял в первой ровно 5 земель к 12 ходу партии, а во второй 6 к концу, не помню скаолько было ходов, но земель у меня было на два оживления равины. Так что я бы не был так категоричен, даже несмотря на пауэрлевел некоторых карт.

1. План отличный, просто надо уметь все эти карты готовить, как говорится. Как ты мог заметить, можно выиграть даже посонами 1-1 за 1, если приложить голову. Джанд всегда был о том, что у тебя мейном все ответы лежат, а сайд только улучшает ситуаци, когда ты заменяешь бесполезные карты на полезные. 2. Граджи против трона иногда сайжу, когда у оппонента в листе, скажем, 4 вурмкойла. Против мерфолков, сданый на руку градж против руки без виали вообще - это не самое плохое, что могло случится, твой неплохой мулиган до 6 мерфолкам без виали все равно переехать сложно обычно, а оставлять руку из-за граджа никто не будет ессно. 3. Сплит инквизиции-тотсизы такой потому, что одни лучше в одних матчах, другие в других. Сайдовых слотов под комплектные дискард спеллы нету, а держать 4-2 просто неразумно, потому что чего бы 4 у тебя не лежало - это будет создавать проблемы в определенных матчапах. Скажем 4 инквизиции против трона или 4 тотсиза против 5с флэймс... 4. По поводу оливий и других 4 дропов. Да, оливия - самый ненадженый вариант. Но, если ты сумеешь сыграть так, чтобы она оказалась на столе, когда руки уже пусты (а после сайда, не боясь дискарда, это не так сложно), то партию она выиграет в десять раз быстрее любого другого 4 дропа. Хантмастер - неочень, чандра - сама по себе не делает ничего и подровать с нее пару земель в общем тайм волк себя... Аджани - да, но это 4 цвет, а этого я точно не хочу. 5. По поводу сайда - shatterstorm я играл. Обычно, он уже не нужен, когда ты можешь покастить его, не боясь спелл пирса. Либо ты справился, либо тебя укатали. Балоты 4-4 не очень, за 4 маны не делает особо ничего, блокаетя тармо. Иголка неплохой вариант, но мне не нравится, я люблю активные планы в таких колодах, а не пассивные. Ремувал делает все то же самое, только еще немного сверху. И не убивается граджами\декеями\эхоинг тру\крозан грипами... К тому же - это сайдовый слот (синглтоновый) который я бы не хотел тратить. Но это имхо все же. Lifebane zombie - интересная идея, надо подумать. ЗЫ. И да. Хватить гнать на оливье)) она круче всех карт в этой колоде. Просто ее ооооооочень сложно удачно срезолвить и я обычно стараюсь играть именно вокруг потенциальной оливии, потому что неотвеченная здесь и сейчас оливия - это выигранная партия всегда, как показывает опыт.

После длительных тестов и нескольких сыграных турниров (самыми разными билдами) есть некоторые новости, которыми я бы хотел поделиться. Для начала - мэйн вернулся к тому же состоянию, в котором он был на момент гп антверпен. Сайд претерпел некоторые изменения. Вот итоговый лист, которым я поеду в Прагу: 4 tarmogoyf 4 dark confidant 4 deathrite shaman 4 liliana of the veil 4 lightning bolt 3 scavenging ooze 3 inquisition of kozilek 3 thoughtseize 2 kitchen finks 2 abrupt decay 2 terminate 1 maelstrom pulse 2 treetop village 2 raging ravine 4 verdant catacombs 4 marsh flats 4 blackcleave cliffs 2 overgrown tomb 2 swamp 1 blood crypt 1 stomping ground 1 forest 1 twilight mire Sb: 3 fulminator mage 2 ancient grudge 2 olivia voldaren 2 sowing salt 2 combust 2 jund charm 1 sword of light and shadow 1 spellskite Почему опять 3 узи? Деке при 24 землях определенно нужен мана синк, помимо шамана, тритопок и равин. Пробовал возвращать обратно оливию - получается не очень. В критичных матчах за 4 маны ты съедаешь болт/пас. Это дорого и совсем не ложится в общую канву колоды. Узя как мана синк гораздо интересней и стоит в 2 раза дешевле и по смс и по стоимости активации. К тому же является определенным хейтом на достаточно ранней стадии игры. Почему остались финики? Это просто базовый адвантаж, который частично лечит матч с 5с tribal flames и бурном. Очень помогают в матчах с афней, а также часто критично дают 2 к 1 в гринд матчапах (к примеру, частично лечат электролиз). Остальной лист в общем базовый, мэйновый пульс - маст хэв, потому что некоторые угрозы мы не перевариваем иначе. Что касается сайда, то здесь все довольно просто: Соли и фульминаторы - это реверанс в сторону scapeshift и трона. Фульми также сайдятся в мироорах, против увра и 5с флэймс. Граджи - это, очевидно, афня и рандомнпя крипота типа виалей (против пода сайжу 1). Оливии - это миррор, поды, иногда трон и вообще все зеленые деки. Иногда 1 сайдится афне на ходе. Комбасты - это твин, увр и 1 штука против пода. Меч - любые гринд матчи и некоторые тир 2 деки))) Спелскайт - богоы, инфект, афня (ravager), scapeshift Джанд чарм - это инстантный грейвхейт (конец, овощи) и часто пироклазм (боглы, афня, рандомное агро) Ну в общем по сайду примерно понятно, я думаю какую мету я расчитываю увидеть в Праге))

Делвер нет, клика - да. Еще есть кира.

Не надо ни о чем забывать.) хороший пилот любой декой может побеждать до определенного уровня. Хотите играть регуляры и небольшие премьеры - рыбы тоже вариант. Только возьмитесь за дело с головой. В модерне есть некоторые правила колодостроения и болт- тест для карт с манакостом больше 2. Не мне об этом рассказывать - почитайте известных прошников. Но я уверен, что уб/ур/ув рыбы имеют право на жизнь. Кстати, я все еще думаю, что лучший мерфолк - это snapcaster mage.

Посоны выручайте - нужно 4 pentad prism готов приобрести почти за любые даже не очень разумные деньги. Запарило ждать заказы.)

Видел в модо пару раз интересные листы. Дечке не хватает aetherize и cyclonic rift. Они во многом лучше враса.

Давай я спорить не буду.$) ты мое мнение спросил, я тебе ответил. Хочешь - при встрече поспорим.

Прошлый стандарт рубал много. Этот стандарт - полная шняга, не играю. Модерн играю редко - карт нет, только гриксис и мерфолки... Драфты играю довольно регулярно.

Ну "сравнение вероятности" между 3 болотами в листе и 1 электролизом в листе - это не вопрос о вероятности.. это вопрос о кардчойсах... А считать, само-собой, никто не будет и это не нужно. Я поэтому и среагировал на утверждение о вероятности несколько более агрессивно, чем следовало, наверное. Знать примерные листы и смотреть на земли оппонента - это в общем вся информация, которая нужна, чтобы правильно играть. Под маркерами я имел ввиду то, что обычно называют шорткатами. Их будет столько, сколько ты их наиграешь. Ситуация боб, ангел, руель очень простая, на самом деле - бобом играют в колодах, в которых ремувала чуть больше чем дофига. Даже размен ангела на боба+болт или -2 лилианы не то чтобы был сильно выгоден, особенно учитывая то, что передав приоритет с 4 растапанными землями - это как белый флаг. На мой взгляд, очевидно, что надо играть Рэйнджера и генерить себе КА, пока оппонент получает свой. Он тратить ремувал на руеля, ты поставишь рестора уже на 5 ход, когда он не так очевиден, получишь карты в руку.. в общем одни плючы. И да, это вполне себе наигранный маркер, я бы не думал над этим долго. Кстати, ситуация с командой, про которую говорил Андрей - тоже простой маркер. У тебя 2 флаинг блокера от душ (ты тапаешься полностью), у оппонента гейст и колонада + 6 земель. Ты там типа в 6 хитах. Каким картам мы проигрываем, при том что у оппонента 1 карта в руке? электролиз в конце хода, атака гейст + колонада, команда в свой ход, атака гейстом, болт\пас\хеликс в душу, болт\пас\хеликс(после атаки колонадой) в душу с топдека. Вариантов тонны. Поэтому тапаться не стоило, надо было резолвить сира, учитывая, что на столе финик. Короче играть надо просто больше и меньше напрягаться, но стараться при этом быть внимательным. Это не так сложно, в общем и целом.

Мне вот всегда казалось, что оценка вероятности - это самое сложное что в магии вообще есть, а не "тут все просто". я две научных работы писал по статистике и терверу в моделированных экосистемах и, тем не менее, я не думаю, что смогу оперативно посчитать хоть какую-то вероятность нахождения чего-либо в руке оппонента. Вот кардчойсы - это просто. Чаще всего лэндропы и общая эрудиция дают достаточно приближенную информацию о том, что оппонент намерен делать. Но вообще - это все пурга. )) на регуляре никто не будет серьезно и дотошно все считать, а на большой турнир мало у кого хватить терпения делать это в каждой партии (у меня вот не хватает, к сожалению может у вас с этим получше. Но, учитывая, что вы всее этот формат играете уже сто лет в обед, гораздо проще положиться на маркеры. Просто расслабься и играй "как обычно". В сложных ситуациях подумать, конечно, стоит, но они не будут происходить так часто как многим кажется. Да, в каждом конкретном случае этот подход менее результативен, но на долгой дистанции он оправдывает себя. Уставший игрок делает еще больше ошибок, когда пытается думать. Взгляд, так сказать, замыливается. Чем спокойней тебе играть - тем меньше крупных ляпов, я так думаю. А вот как сделать себе правильные маркеры - это вопрос. Тут хоть статью пиши)), вкратце - просто быть внимательней в кажуал магии и на регулярах. Зы. К слову модерн - о парингах и матчапах, так что многое решится само собой если заранее подумать о декчойсе и сайде...))

ashioka выдам

Тут ктото правильно заметил, что пилот герой search for tomorrow. На самом деле дека ориентирована на то, что бы поставить омнишенс и выиграть, либо поставить борборигмоса и выиграть. И то и другое не так уж сложно, на самом деле... Я тут поигрался с пасьянсом. Единственное, на мой взгляд, объяснение - пилот заряжен))

У тебя любая дека сливает любой агре