JollyRoger

Как мне кажется, магическое коммьюнити и все, что с ним связано в рамках этой игры, также является неотъемлемой частью Магии, разве нет? Никто же тут не обсуждает, чем там занимаются игроки в свободное от Магии время. #мимо проходил

Для начала пойдет) А шансы всегда есть!

Если вкратце и образно - Remand устраняет симптомы, Mana Leak лечит причины заболевания (правда, только на ранних стадиях). И да, Remand - темповая карта, а UWR-контроль темповой колодой не является.

Печальная слава Шварца не дает покоя? На что вообще можно рассчитывать с таким качеством проксей? Что покупатель попадется слепой? Если все действительно так и было - это прямая дорога в адбан.

Повторюсь, что, кроме твари, есть еще собака (по крайней мере, в моем листе), которой трампла не помешает. Теоретически, собака после болезни может с двух спеллов убить (инфект + двойной удар).

Слип для собаченьки лежит, а баттл рэйдж еще и трамплу дает, одной такой часто хватает, чтобы все закончить. С невероятным размером придется в зелень уходить.

Карточка интересная, попробовать можно, как раз один слот освободился. Правда, мне кажется, что в мультике такая долго на столе не простоит - так, чисто для одноразового применения. Тесты покажут.

Хмм... Можно хоть Gut Shot воткнуть, но только вместо чего?)

Если план - как можно быстрее убить оппонента стенкой, то может, тогда попробовать что-то вроде такого: Земли (19): 4 Scalding Tarn 1 Polluted Delta 1 Bloodstained Mire 4 Mana Confluence 4 Steam Vents 1 Watery Grave 1 Blood Crypt 2 Island 1 Mountain Существа (12): 4 Thing in the ice 4 Kiln Fiend 4 Simian Spirit Guide Заклинания (29): 3 Manamorphose 2 Slip Through Space 3 Temur Battle Rage 4 Serum Visions 4 Gitaxian Probe 3 Mutagenic Growth 3 Noxious Revival 3 Apostle's Blessing 4 Tainted Strike Лист набросал по памяти, окончательного варианта пока нет. Возможно, манабаза кривая получилась, но можно пробовать тестить. И да, трансмут - это очень долгий план.

После очередных тестов в деке произошли следующие изменения: Ушли: - Massacre Wurm - Natural Affinity - Shambling Shell Пришли: + Jarad, Golgari Lich Lord + Oblivion Crown + Wild Mongrel Таким образом, фановая комба, стоящая как бы особняком, сменилась на более стабильную, синергичную с общей идеей колоды, плюс добавился еще один дискард-аутлет. Замечу, что и Джарад, и собака - обе карты хорошо сочетаются с тиной, что еще раз подчеркивает ее неплохой комбо-потенциал.

Собрал вариант для мультика - вроде неплохо так работает. Даже лист выложил тут в соответствующем разделе. По ощущениям, черная тина хорошо подходит в качестве комбо-аута (как вариант, плюс она синергична с другими хорошими картами) - удивлен, почему в листе выше ее нет.

Увы, но в мультиплеере обычным контролем действительно не выиграть - это факт. Это чисто дуэльная стратегия, так как контры банально на всех не хватит. А если под контролем понимать лок/стакс стола, то да, это работает. Правда, все оппоненты почему-то сразу объединяются против нас...

Кого-то и слово "магия" настораживает, чего уж там...

Реанимация позволяет задешево переставить командира и добить. Плюс иногда можно и чужих реанимировать (например, как-то раз я реанимировал вражеского Eternal Witness и выиграл). Сам играю в Гризеле 3 реанимациями, при этом из своих, кроме генерала, больше реанимировать некого. Я и не предлагаю два этих варианта вместе, но хотя бы один запасной план у колоды должен быть. Опять же, по своему опыту, часто заканчивал игру, просто поставив лок на 4-5 ход. Да, еще релик как-то напрягает. Yawgmoth's Will при пустом кладбище как-то не очень работает. Попробовал бы вместо релика черные лучи, а к ним уж тогда, естественно, шлем. В общем, я бы как-то так сделал: Реликт Прародителя -> черные лучи Murder -> шлем Victim of Night -> Crux of Fate: хороший же, нашего генерала не трогает. Lightning Greaves - уж если реаниматор считаешь бесполезным, то этим точно тут не место - кого ускорять/защищать? Может, Batterskull лучше? Чтобы от собственной деки не отъехать. Diabolic Tutor -> Dark Petition: практически всегда возвращает нам ману. Ruinous Path -> Languish: неинстантным точечным ремувалом я бы вообще не играл; вражеских волкеров уж лучше иголкой затыкать или Hero's Downfall/To the Slaughter/Vampire Hexmage пихнуть. Или это такой хитрый тех с нексусом?

Все хорошие карты не запихнешь, дека не резиновая. ЛД пока хватает и так, пока не хочется сильно уходить в эту степь. Petrified Field - пока и лом справляется, но там видно будет; земли, дающие бесцветную ману, надо осторожно добавлять. Realms Uncharted - если найду, вместо чего впихнуть, положу.

Появилась идея положить вместо фановой связки вурм + превратить земли в существ 2/2 чуть менее фановую Jarad, Golgari Lich Lord + Oblivion Crown. С генералом на столе и Dakmor Salvage в руке можно нехило накачать кого-нибудь и проесть Джарадом, убив всех оппонентов одним ударом. Еще и с тиной синергично. Ну, Zombie Infestation там лежит, если что. И еще одни чарки тут накуриваются в связке с Джарадом. Squandered Resources - видел, интересная, надо пробовать.

С другой стороны, круиз на стартовой превращается в вижен. Итого выходит: получить и то, и то на стартовую руку - практически одинаково хорошо, однако в поздней игре вижен - это шлак, а круиз - полом. Вывод: круиз действительно более нечестный)

Да хотя бы. Можно и Violent Outburst, чисто теоретически. А каскадить круиз уж точно никто в здравом уме не будет. Вот с этой точки зрения круиз кажется честнее.

Зато вижен можно покаскадить, а это уже попахивает читерством.

Приветствую! С некоторого времени сам играю моноблеком (Гризельбранд), тестировал разные хорошие (и не очень) карты, выскажусь. Типичный генерал в моноблеке - это толстый бивень с какими-нибудь ультимативными свойствами, которого мы хотим как можно быстрее выставить, предварительно зачистив стол (и руку оппонента), и победить в 1-2 хода, пока никто не понял, что к чему. Поэтому для таких колод, основанных практически на 90% на генеральской мощи, необходимо следующее: а) надежный массовый ремувал (точечный по вкусу) б) быстрый манаразгон в) дешевая реанимация г) возможность восполнять опустевшую руку д) точечный дискард (по вкусу) Кроме основного плана победы, у моноблека также есть еще пара опций: е) лок оппонента по мане ё) комба Теперь перечислю карты, которые я бы отнес (тех, что нет в приведенном листе) к каждому из этих пунктов: Масс-ремувал - Mutilate, Languish, Ugin, the Spirit Dragon (тяжелый - значит, надежный (с)). Манаразгон - Bubbling Muck, Cabal Ritual. Реанимация - Goryo's Vengeance, Animate Dead, Reanimate. Дров/туторы - Diabolic Intent (требует мяса, но если играть локом, то покатит), Dark Petition, Связи Подземелья (это в крайнем случае, но тоже неплохо), Dark Tutelage (если в деке мало больших костов или если у тебя железные яйцнервы), Ob Nixilis Reignited (можно потестить). Дискард - Stupor, Mind Shatter, Smallpox, Жестокость Тасигура (чем черт не шутит), Mind Sludge (говорят, с 4-5 Болотами взлетает). Лок по мане - Contamination с тулбоксом (Bitterblossom, Bloodghast, Nether Spirit, Reassembling Skeleton - по вкусу), Infernal Darkness (страшно, но некоторое время работает). Комба - лучи + шлем (ну, тут все понятно). Навскидку, кое-что по листу: играя ЛД, хорошо бы играть и Crucible of Worlds; также я бы положил иголку (универсальная карта), Homeward Path (чтобы нашего генерала не завербовали) и, может быть, Собор Войны. Пока что у меня все, готов пояснить, если что-то не ясно) Например, вместо каких карт положить.

Как получается играть одновременно Visions of Beyond и Crypt Incursion? Это примерно как на елку влезть и не уколоться. Сам играл миллом некоторое время, пришел к тому, что самый надежный милл - это милл в экзайл. То есть рипы, черные лучи, суржики, экстирпейты - вот то, что нам нужно. Еще бы играл 2-3 квартирами, к ловушкам вместе с пасами хорошо должны зайти. Да и эльдрази с троном будут рады.

Спасибо, не заметил, приходится все время переключаться между дуэльником и мультиком) Исправил - пока заменил на Buried Alive, а там посмотрим.

Regrowth, Yawgmoth's Will, Animate Dead - рассматривались, Воля до последнего дня была в деке, самому очень нравится. Buried Alive - упустил, стоит потестить, в аналогичных деках хорошо смотрелась. Сюр и Лом есть, куда же без них)

И снова здравствуйте! Вместо лирики позвольте сразу перейти к делу. Новый сет, как обычно, подвез нам новых хороших и интересных карт. Некоторые из них просто интересные, но есть и хорошие. Речь пойдет о The Gitrog Monster - как мне кажется, это и хороший, и интересный генерал одновременно. Правда, в определенные моменты колода может действовать на оппонентов усыпляюще, но ведь у всех есть свои недостатки) Почему выбран мультиплеерный вариант? Так как колода еще достаточно сырая, то для дуэльника она может оказаться явно слабой. В мультиплеере же мы можем иметь чуть больше времени на все, дополнительно подключая дипломатию. План на игру довольно простой: постепенно сдерживая сдредживая свою библиотеку, закрутиться в какую-нибудь из комб, или поставить генерала и сделать это еще быстрее. Главное - не забыть прикрывать свое кладбище от всяких мерзких карт. В крайнем случае, у нас найдется и чем запинать. Сразу скажу, что дека тестировалась немного (несколько десятков раз), поэтому лист еще очень далек от идеала. Для чего, собственно, сюда и выложен - чтобы с помощью ваших мудрых советов его допилить) А посему позвольте сразу перейти к обсуждению деклиста. Commander - The Gitrog Monster Земли (39): 1 Verdant Catacombs 1 Bloodstained Mire 1 Windswept Heath 1 Wooded Foothills - топливо для генерала 1 Overgrown Tomb 1 Woodland Cemetery 1 Command Tower 1 Llanowar Wastes 1 Tainted Wood 1 Twilight Mire 1 Reflecting Pool 1 Temple of Malady 1 Gaea's Cradle - еще больше маны 1 Dryad Arbor - ясное дело 1 Urborg, Tomb of Yawgmoth - озеру требуются болота 1 Lake of the Dead - с ломом покатит 1 Dakmor Salvage - часть движка, суперземля для генерала 1 Tranquil Thicket 1 Barren Moor - с ломом еще эффективней 1 Bojuka Bog - наш грейвхейт 1 Mortuary Mire 1 Cavern of Souls 1 Ancient Tomb - мультиплеер же) 1 Command Beacon 1 Drownyard Temple - если все земли такими будут, то никакой Крусибл не нужен 1 Yavimaya Hollow - защищать генерала 1 Mutavault 1 Wasteland 1 Dust Bowl - ЛД не помешает 6 Forest 4 Swamp Существа (25): Дредж-движок: 1 Golgari Grave-Troll 1 Golgari Thug 1 Stinkweed Imp 1 Golgari Brownscale Дорки: 1 Deathrite Shaman 1 Birds of Paradise 1 Llanowar Elves 1 Elvish Mystic Рекурсия: 1 Greenwarden of Murasa 1 Eternal Witness 1 Skullwinder Поиск: 1 Sidisi, Undead Vizier 1 Fierce Empath Запчасти для комбы: 1 Woodfall Primus 1 Mikaeus, the Unhallowed 1 Triskelion 1 Phyrexian Devourer 1 Necrotic Ooze 1 Jarad, Golgari Lich Lord Другие полезные существа: 1 Reclamation Sage 1 Terastodon - хейтят вражеский грейвхейт 1 Courser of Kruphix - восполняет потерянные от фечек хиты 1 Bloodghast - автоинклюд 1 Titania, Protector of Argoth - движуха с землями же) 1 Wild Mongrel - дискард-аутлет Ремувал (7): 1 Abrupt Decay 1 Beast Within 1 Song of the Dryads / Maelstrom Pulse? 1 Putrefy 1 Golgari Charm - так как мы активно работаем с кладбищем, нам нужно, в первую очередь, уметь избавляться от вражеского грейвхейта 1 Damnation 1 Toxic Deluge - иногда нужно и стол почистить Туторы (8): 1 Crop Rotation 1 Sylvan Scrying - ищем земли 1 Worldly Tutor 1 Green Sun's Zenith - ищем существ 1 Survival of the Fittest - то же, но еще и дреджеров крутит 1 Demonic Tutor 1 Diabolic Intent 1 Insidious Dreams - ищем что угодно Реанимация/Рекурсия (6): 1 Dread Return 1 Victimize - реанимирум павших 1 Tortured Existence - крутим дреджеров, закапываем нужных 1 Nostalgic Dreams - меняем ненужные земли на нужные карты 1 Life from the Loam - лом сам по себе хорош, а в этой колоде - запределен 1 Crucible of Worlds - если вдруг земли в колоде закончатся) Дров/Манаразгон (6): 1 Garruk Wildspeaker 1 Nissa, Vastwood Seer 1 Exploration 1 Phyrexian Arena 1 Sylvan Library 1 Skullclamp - когда Bloodghast по 3-4 раза за ход вылезает из кладбища, его можно неплохо захомутать Остальные полезные и сверхполезные карты (8): 1 Squirrel Nest 1 Earthcraft 1 Altar of Dementia 1 Blasting Station 1 Oblivion Crown - части различных комб 1 Zombie Infestation - земли утилизирует/дреджеров закапывает, попутно ставя зомбаков (спорный слот) 1 Buried Alive - закапываем нужных существ из библиотеки 1 Ensnaring Bridge - возможность немного продержаться, если что-то пошло совсем не так (спорный слот) Ниже распишу возможные комбо-ауты в деке: Earthcraft + Squirrel Nest под базиком + Altar of Dementia/Blasting Station = смилливаем/расстреливаем оппонентов Necrotic Ooze + Triskelion на грейве + Phyrexian Devourer на грейве = расстреливаем оппонентов тиной Mikaeus, the Unhallowed + Triskelion = расстреливаем оппонентов Трискелионом Mikaeus, the Unhallowed + Woodfall Primus + Altar of Dementia/Blasting Station = ломаем оппонентам земли/чары/артефакты/волкеров Примусом или же снова смилливаем/расстреливаем Massacre Wurm + Natural Affinity = ломаем все земли оппонентов (фановый вариант) Jarad, Golgari Lich Lord + Oblivion Crown + генерал = убиваем Джарадом всех разом Также можно заменить, например, Zombie Infestation на Viscera Seer, и получим Mikaeus, the Unhallowed + Woodfall Primus + Viscera Seer/Necrotic Ooze и Viscera Seer на грейве = сломать все земли оппонентов Кроме того, Dakmor Salvage в руке + генерал = в конце своего хода, если у нас в руке больше 7 карт, можно сдреджить хоть всю библиотеку. Остается только понять, что с этим потом делать) Может возникнуть резонный вопрос: не будут ли мешать друг другу различные комбо-куски? Ведь если есть 1-2 комбо-варианта, гораздо проще собрать один из них, натуторив недостающмй кусок. Да, с одной стороны, 4-5 комбо-аутов - это много. Но если приглядеться, можно заметить, что разные комбо-ауты имеют пересекающиеся части - например, Altar of Dementia/Blasting Station, Mikaeus, the Unhallowed и Triskelion (а в случае с Viscera Seer - и Necrotic Ooze) используются в разных комбинациях. Налицо синергия между разными комбо-аутами - не получился один вариант, попробуем другой, используя для этого вроде бы уже отыгранные остатки от первого. И если не брать в расчет фановый вариант с вурмом и Natural Affinity, все оказывается не так уж плохо. В любом случае многочисленные тесты покажут, ху из ху. Ниже приведу деклист целиком: Также приведу список карт, которые не влезли в лист, но могут иметь определенный потенциал: Gigapede Phantasmagorian Genesis Oracle of Mul Daya Fauna Shaman Jarad, Golgari Lich Lord Worm Harvest Yawgmoth's Will Phyrexian Altar Zuran Orb Grisly Salvage Raven's Crime Rain of Filth Ну, вот и все, в общем-то. Если что-то опустил, где-то приврал или ошибся, прошу меня поправить. Как всегда, советы/дискуссии приветствуются) Будьте клевыми, играйте в ЕДХ!

Иными словами, как только стек будет пуст и в нашей руке останется 7 карт, ход завершится?