Ra_zor

Вот это и есть один из корней недопонимания. ДВС, которое хотело переместить существо с поля боя на кладюище, никогда не происходило, потому что целиком было заменены RE Калитаса. Собственно, CR: У нас было одно событие — ДВС, которое предоставлялось правилами игры, но Калитас заменил его другим. ДВС не являются чем-то неизменяемым. Представьте себе, как если бы в правилах было написано Вот Калитас это примерно и делает. Вжух — и у нас ДВС умеет ставить токена. Это нормально. И при этом это всё равно не эффект. Это просто событие. Умение различать понятия эффекта и события очень важно. UPD: в очередной раз убеждаюсь, что навыки программирования очень полезны при понимании правил Магии, мозг работает с ними примерно на одной волне.

Да, а ещё Censor — это плохой Force Spike и не заиграет

А ещё можно прямо сейчас попробовать в цитате нажать на стрелочку рядом с ником цитируемого и вуаля =) Или нужно, как на имиджбордах?

Иногда меня пугает то, во что я влез, когда подался в судейство. По поводу того, что оно работает так, потому что старшой судья сказал — нет. Это дико контринтуитивно, на регулярах, скорее всего, приведёт к тому, что на тебя будут смотреть умными глазами, а внутри головы при этом будет обезьянка бить в тарелки, а на кухне будут играть по интуиции и не париться, НО! Да, это работает так, как работает. Главная контринтуитивность здесь в том, что базово у нас в игре нет какого-то действия самой игровой машины, которое ставило бы токенов, поэтому таких вопросов раньше не возникало (хоть похожая тема с мироходцами и сезоном довольно известна и уже обсосана везде, где только можно). А здесь у нас такой эффект замещения, который может влиять не только на эффекты, но и на ДВС. Вот сейчас следите за руками, я повторю то, что писал где-то здесь же не так давно (правда уже не помню, про что именно там речь была): Всё, что делают эффекты замещения — замещают другие события. Смекаете? Они не кладут токены, не изгоняют, не наносят повреждения, вообще ничего, кроме замещения других событий они НЕ делают. Соответственно, когда у нас шокированный мишка, то процессия видит две вещи: как эффект что-то там замещает (что её не касается, потому что токена этот эффект не ставит) и как замещенное ДВС изгоняет мишку и ставит токена (и это её опять же не касается, потому что всё это делает не эффект). Плачьте и страдайте, но таковы правила ¯\_(ツ)_/¯

Ты ещё скажи, что на работе работать надо

Давайте повторим все вместе: «Убивает не падение, убивает приземление Убивают не повреждения, убивают ДВС» =)

Сначала я хотел ответить "Что за чушь, двух, конечно!", а потом задумался, и беглый гуглёж вывел меня на этузапись в судейском блоге. Пока что пытаюсь эти словесные переплетения разобрать по пунктам. Всё, разобрался, в силу того, что у Калитаса эффект замещения, а процессия заменяет только создание токенов эффектами, то у нас есть два возможных варианта: 1) Разрешается Murder с эффектом «Destroy target creature» -> Калитас говорит: «Э нет, этот эффект на самом деле говорит: "Изгоните это существо и поставьте токен"» -> Процессия вздрагивает «О, кто-то сказал "эффект ставит токена"? Пусть этот эффект лучше двух токенов поставит!» 2) Разрешается Shock, после разрешения у нас мишка с двумя размеченными повреждениями, игровая машина проверяет ДВС и видит, что мишке нужно отправится на кладбище -> Калитас не унимается: «О, тут существо умерло! Не, на самом деле оно изгналось и у нас появился токен. Да, вот так вот ДВС на самом деле сработали, спасибо мне» -> Процессия ковыряется в носу, потому что никакой эффект токенов не ставил. Смешно, сам я бы до этого не дошёл, если бы не обратили внимание.

Мне, например, мешает личное знакомство со всеми магами города, в результате чего аукцион легче провести вживую Ну это так, не в рамках конструктива, а к вопросу об обобщениях. mod: Если аукцион проще провести вживую, то причём тут топдек?

Можно оттолкнуться от представленных в самом первом июньском посте примеров =) 11 контры 10/11 ремувала 6/5 дрова 2 свипера 4+3 финишеров (включая фумаролы) 27 земель (кстати, в темуре играл в 22+4 аттюна, вроде бы хватало, тоже тюнить надо) В сайдах +4 контры, +2/5 ремувала, +6/5 финишеров (если считать Нахири не вэлью-генератором), +3/1 свиперов. У меня пока по представлению примерно такое выходит 12-13 контры 11-12 ремувала 6 дрова 2 свипера 3+3 финишеров 25 земель Некоторое количество башен, если играть ими, можно делить между слотами финишеров и ремувала. Из того, что имхо обязательно в мейне по слотам: Контра 4x Censor — тут всё понятно, хотим начинать почти безусловный интерактив сразу же 3x Horribly awry — контрит слишком много из текущей меты, чтобы отказаться. Главная проблема — практически бланк против контроля. Возможно, всё же прогнусь под мету и поменяю на Essence scatter 2х Negate — вряд ли нужно больше, но мы чаще хотим видеть одну на руке, чем нет Вероятно, часть слотов порежу под Supreme will. Что касается хард контры, то между Disallow и Void shatter пока сложно определиться. Ремувал 4х Harnessed lightning — молния и в Африке молния 3х Magma spray — возможно, много, но обязателен ко второму ходу Остальное очень дискуссионно и зависит от билда Дров 4х Glimmer of Genius — всё же слишком хорош 1х Pull from Tomorrow — больше, имхо, не нужно Да, тут можно один глиммер туда-сюда подвигать ради иероглифов или Tragic Lesson, но всё не очень понятно с ними пока Свиперы 2х Hour of Devastation по умолчанию, постсайд уже можно переборчивостью начинать страдать Финишеры 3х Синий гирхалк без вариантов, лучше существа для контроля в типке сейчас просто нет. Можно каких-то пет-финишеров парой штук ещё затолкать, но, в основном, в рамках эксперимента. В таком виде у нас получается даже не URX, а URx =) Поэтому, при наличии 4 хабов для сплеша на третий цвет должно хватить комплекта Ux циклендов. Я, например, в сплеш, скорее всего, воткну 3 Unlicensed Disintegration/Fatal push и 2 To the Slaughter или как-то похоже попробую поиграть с разбивкой. Ну, и сингловый финишер дополнительный какой-нибудь, может быть. Это в варианте без башен. С башнями пока не понимаю, как лучше всего рассовать, буду тюнить.

Кажется, я открыл шкатулку Пандоры, сорян Ок, давайте, может, обсудим варианты разбивки контра-ремувал-дров-свиперы-финишеры в 60 и в 75, чтобы уже в рамках этих подгрупп можно было разбираться, что лучше, что хуже? Потому что, в целом, на эти группы всё должно биться довольно уверенно и от архетипа к архетипу не сильно меняться.

Проб, имелось в виду, что он как раз и из-под спирита уносить может?

Мне кажется, или 60% всего этого о том, почему красный — это хорошо, с чем вообще никто в этой теме не спорит? =)

Ну так у меня никакого противоречия не было же =) Я в принципе отвечал исключительно на мысль про то, что фумигация — это медленно. Ну и да, чистому УР сложнее бороться с БГ, чем джескай/гриксис-сборкам, хотя ему несколько легче контрить по курве. Я лично к граспам скептичен, говорить их т2-т3-т4, когда это актуальнее всего, мы почти никогда не сможем. Я, например, за чёрный топлю, в основном, из-за эдиктов и дезинтеграций. В УР фумаролы можно и до комплекта, да. А вот во всех УРх комплект фумарол вместе с остальной манабазой означает слишком большое количество таплендов, в результате чего мы просто будем отставать на ход, а на дрове просто будем есть автоматом. Если я к двум-трём манам оппонента не сижу на двух открытых манах и цензуре/искажении, меня начинает потряхивать. Кстати, как раз над саранчой я тоже серьёзно думал, но да, его тяжесть очень сильно играет против нас. Возможно, опять же, синглтоном, чтобы он приходил уже на манах девяти-десяти.

Это фан, но я, например, синглтоном буду играть, просто потому что нуэтоже Болас В целом, он достаточно слабый чойс, те же гирхалки в качестве финишеров будут увереннее. На самом деле, я бы с бОльшим удовольствием поиграл старым Колей, пусть даже он ещё жёстче по мане. Так что, если хочется колоду ослабить, но получить удовольствие — вперёд =) Ну вы же понимаете, что это и близко не марвел, да? В зависимости от меты в контролях будут лежать до четырёх Abrade в 75, Disallow у всех и так есть, их просто не будут убирать, я уж не говорю про то, что токены ансуммончиками изи убираются, если абрейда вот прямо сейчас не пришло. А если это всё станет совсем уж проблемой, в сайдах будут держать Crook of Condemnation, который позволяет уносить из грейва тех же хапуг, выбивать делирий и всё вот это вот. При этом эта комба будет консистентно собираться куда проблемнее, да и выхлопа с неё меньше будет.

Я ещё раз повторю то, что писал немного раньше: не получит продавец при этом лишних денег. Если он поставит лот на 10000, то в текущем варианте он получит 10000, из которых заплатит 400 рублей, а в предлагаемом варианте просто ставка будет условные 9600. Не продавец на аукционе предлагает цену,а покупатель, поэтому мечтам о том, что покупатель поставит 10000, а потом ещё и 400 рублей комиссии заплатит, не суждено осуществиться.

Ну, я за всех не скажу, но лично я всегда ставлю только тогда, когда после складывания в голове ставки и суммы доставки получается сумма, которую я готов оплатить. Если при стоимости карты в 4000 стоит доставка в 3500, то у меня не будет внутренних конфликтов со ставкой в 500 рублей =) А уж как продавец её собирается отправлять, заказным письмом, или лично курьером — дело десятое, главное, чтобы пришла в разумные сроки и в заявленном состоянии. В общем, суть в том, что, сколько бы ни ставили в оплату "накладных расходов", всё равно больше стоимости карты сильно не заплатят и платить всё равно будет продавец. Потому что ну будет карта за те же 4000 рублей продаваться с припиской "за почту 50 рублей +4% стоимости", ну и будет тогда финальная ставка не 4000, а 3850. Разве что какой-нибудь очень добрый человек сам заложит какой-то оверхед на комиссию, но это маловероятно.

Нет, вот вы сейчас серьёзно? Человек задал вполне конкретный вопрос, я, например, навскидку в правилах регулировки этого не увидел, и вспомнить, где это обсуждалось последний раз, не смог. Так что мешает ответить "Можно (, при таких-то таких-то условиях)" или "Нельзя, потому что такой-то такой-то пункт"? Я понимаю, если бы это было ответом на какой-нибудь очевидный вопрос типа "Я хочу поставить на аукцион базовый лес сп, норм?" или что-то подобное. Нее, нафига нам опытные люди, торговые арбитры и вообще администрация, давайте будем не отвечать на конкретные вопросы, подкалывать людей весело же. Накипело, простите. mod: нельзя. аук с большой вероятностью будет удалён UPD: уже лучше, спасибо. Тем не менее, кларифай в правилах по поводу всех дополнительных фиксированных платежей был бы не лишним.

Вот, кстати, с медлительностью фумигации не согласился бы, потому что она и не должна быть нашим ранним свипером. Когда мы опасаемся не дожить до пятого хода, мы кладём солнца/радианты, которые у нас, в идеале, есть, потому что в нынешнем типке контроль с красным заведомо на две головы выше контроля без красного =) Другое дело, что ради фумигации уходить в белый действительно план не очень, а теперь, при выпущенном красном "пять по всем", она и вовсе резко сбросила актуальность. Поэтому красного сейчас должно хватать на весь необходимый спектр ремувала и масс-ремувала, другое дело, что его, в отличие от других видов ремувала, нужно значительно тоньше тюнить под мету.

Я вот думаю, что сейчас как раз Disallow стал чуть менее актуален, да и вообще нужно будет основательно перебирать набор контры под мету, так что в новой разбивке, возможно, место и найдётся. Ну и понятно, что это недоконтра и недокантрип, но тем не менее он контрит достаточно уверенно, а копает достаточно глубоко, чтобы такая вариативность была действительно полезна. Понятно, что фумигацию он не перебьёт, если вдруг доминации богов внезапно не случится, в джескай я его всерьёз и не рассматриваю, а вот в остальных цветах он вполне может стать определяющим свипером, потому что солнца/радианты/чёрная экспертиза справляются только с третьей задницей, чего иногда не хватает, а тут уже вполне достаточно. Да я понимаю, что довольно маргинальный чойс, тут он просто лично для меня няшен и лично мне его хочется сломать, но, скорее всего, места ему всё же не найдётся =) А вот тут не знаю, мне кажется, что на -1 мане он вполне хорош. Тестить надо, пока я не вполне вижу, как он будет соотноситься с глиммером/иероглифами в разных стадиях игры. Это от каких менлендов мы отказываемся? =) Фумаролам ничто не мешает бегать, шпилями в основном агра, а не контроль играет. Вот как раз из-за менлендов мне очень обидно уходить от темура, где мне Lumbering Falls выиграли примерно столько же игр, сколько гирхалки. А так с этой точки зрения всё ровно. Вообще, я не могу сказать, что я прям сверх специалист в контролях (да и вообще в декбилдинге), но просто у меня ощущение, что чёрный в типке сейчас открывает свой угол для колодостроения, со своими весьма приятными спеллами. Тут пока что всё на уровне ощущений. В темур-билде меня всегда очень сильно парили как раз гидры и боги, плюс всякие прикрытые паммелеры, с которыми чёрный расправляется на раз-два. Уход от белого/зелёного в чёрный оставляет нас практически полностью беззащитными против пропихнутых чар, но я, кроме Fevered Visions в редких билдах тех же ур-контролей, чаро-угроз в стандарте не вижу. На текущий момент мета довольно честно-агрессивная, с чем гриксис, по ощущениям, должен справляться лучше, чем остальные варианты. Обе основные комбы последнего времени убиты, контроли на позициях догоняющих и вряд ли станут определяющими формат (хотя при учёте всех вариантов будут очень уверенными тир-2), так что, чем лучше мы отпинываемся от агрессии, тем нам комфортнее. А не, вру, ещё одна вещь, которая меня огорчает в отказе от темура: там мы могли играть в 8 Ух фастлендов, а в гриксисе всего в четыре канала.

Ну, он фактически превращает любую карту в руке в "4/4, погейни 4" за 2WW, понятно, что перспективы в констре крайне смутные, но вообще парень довольно честный =) А, ну да, ещё под него можно прокидывать вские афтермасы и этерналайзы

Как только в хмаге зарелизят HOU, соберу пробный билд и погоняю его, если к тому времени темы не будет — создам. До выхода смысла не вижу, всё равно обновится достаточно прилично =) Кстати, можно UB билд посмотреть?

Если это мне, то =)

Дисклеймер: нижесказанное не про текущую мету и не особо про джескай, просто самая подходящая тема =) В HOU, навскидку, раздали очень много опций контролю, уже по текущим спойлерам, типа "3 в кричу/сломать артефакт" за 1Р или "маналик/закопайся в топ4" за 2U. Сам всё ещё четвёртый месяц по привычке играю темур башней, сейчас хочу опробовать гриксис-контроль, смущает только то, что он будет есть у других сборок контролей, но в кричевой мете должен быть чудо, как хорош, особенно при учёте количества разноплановых эдикт-эффектов против всяких гидр и богов. Плюс, после бана марвела думаю, что этак по три башни в большинстве контрольных листов лишними не будут, хотя они, возможно, слишком сильно тянут на себя одеяло в плане выбора спеллов. В любом случае, это всё мета-зависимо, но, тем не менее, агрессивность гриксис-сборок мне скорее нравится: по сравнению с размеренностью UR/URW-сборок бОльшее количество ремувала позволяет играть чуть бОльшим количеством ранних угроз, переводя колоду ближе к року, скорее. Вообще, из интересного из грядущих спойлеров: Относительно медленный красный врас в колодах без белого, зато немного лучше других красных врасов против БГ-каунтеров. Ну, и Ронаса съедает Сайдовая штука в гриксис, зато универсальная и с минорным апсайдом Сингловый финишер в гриксис, обычно в гриндовых играх будет без проблем говориться на 8+, ломая оппонента об колено Клёвый парень, но не понятно, насколько нужный. Стифл с кантрипом прекрасен, но контрить, в целом, особо нечего, флешевый летающий порщик с третьей мордой за три прекрасен, но тоже не очевиден Эту карту только ленивый не хайпил. ИМХО, однозначный сайд в джескай, потому что энергия, каунтеры, вот это всё. Опять гриксис, до полного цикла модальных спеллов. Визарды просто совсем расщедрились на "дровай два инстантом". Карта и так хороша, а в гриксисе энейблит пуш на 4+ землях, что позволяет ему в лейте хотя бы не быть мёртвой картой.

Кулак бьёт лицо, Джейс проиграл

Гифт-шторм автоинклюд? =)