TeOr

3 минуты назад, ReToX сказал:

Так цедх-то с ними справляется, а не вайнит. А вот форумные плееры, в глаза эту консультацию видевшие, хорошо если один раз, как раз самые активные голосователи за бан. И ее, и крипта, и сол ринга и вообще есть дуэльный банлист!

Как не вайнит, лол. В дискорд или на реддит зайдите, и там каждый день об этом так или иначе. И шейпер писал шелдону о проблеме, и шелдон писал, что ему писали из кедх. Это у вас только это проблема форумных воинов, ну а так это вполне оьсуждаемая проблема

А рифт и тот лист это вообще другая тема, посмешить, да и только. Я его назван банлистом для казуалов, но это же шутка, в не предложение 

Только что, ReToX сказал:

Проблема в том, что за бан некоторых известных карт ратуют те, кто с этими картами встречается исключительно на просторах сети в виде текста.

Ага, и только они. Вы прямо как шелдон, который говорит о cedh как о маленьком коммунити,

3 минуты назад, KOJI6ACA сказал:

Не все согласны с названными кандидатами. 

А все никогда не будут согласны. Уж тогда логичнее назвать необходимый процент голосов, если мы вдруг делаем голосование. Гипотетически 

Я что-то пропустил, зачем нам какая-то статистика? У нас все равно нет власти для бана, а во вторых кандидаты в баны известны и неоднократно были названы 

Вы еще не пришли к тому, чтобы банить Thassa's Oracle / Jace, Wielder of Mysteries ?

9 минут назад, aegnoro сказал:

Просто в моем понимании плейгруппа может выработать компромисс, и зачастую это куда проще, чем кажется, а для вас любой компромисс автоматически становится паханством того, кто его составит.

моя практика показывает, что коммуникация - это миф. если люди хотят крутить комбы и ритуалы, их никак не убедишь их не крутить. они могут собрать деку "послабее", но суть будет все равно та же самая. если люди не хотят становится лучше, а хотят шлепать динозаврами, то их никак не убедишь печатать прокси тировых дек. всегда буду люди, которые не примут жесткие хоумрулы, и они просто ливнут тусовку или вовсе формат.

Только что, Dzaar сказал:

Ну как не хоумрул, по мне так именно он и есть. И это не совсем элемент этикета — на турнире это правило прямо прописано в регламенте. Нарушить его пока что никто не решился, правда, но думаю, что последствия будут)

Это я к чему — не все хоумрулы одинаково вредны, просто, как и ко всему в жизни, к ним нужно прикладывать голову

Ну, с этим я согласен. Наверно, я перегнул слегка палку со своей пламенной речью о хоумрулах, в конце концов шелдоновская философия не охватывает важные вещи.

Помимо вопроса про сдачу, есть еще вопрос о фазах/шагах в ход умирающего оппонента, вопрос "договоров" о том можно их отменять и с чем их есть, который нигде не описан у него, а также лично мне нравится собственное правило хорошего тона "не показывать оппонентам карты"

2 минуты назад, Saviall сказал:

а обсуждалось уже как-то что едх превратилось в пятицветный синглтон в 98/99 карт, где генерала кастят по праздникам?

собственно говоря именно это явление называют 4c/5c гудстафом

2 минуты назад, aegnoro сказал:

Я думаю, все зависит от того, с какими целями и настроением игрок идет в клуб/бар поиграть в едх.

Если в незнакомую тусовку для того, чтобы победить максимально быстро картами, которыми он считает нужно оставить вне бана, потому что он лучше всех разбирается в формате, то в таких случаях официальный банлист хорошо работает, все понимают "правила" игры, споры исключены. Сам банлист только не составить, чтобы всем нравился, но это другая история.

Когда цель, чтобы все получили фан, зачастую совместив с пятничной беседой и едой, то как правило, у людей хватает понимания не играть флэшхалком против котиков или стазисом против игрока, у которого горит с этой карты, или наоборот рубиться без ограничений. Здесь банлист полезен, но куда менее важен, зато умение договориться и уважение к желанию других получить фан решает все еще до начала конфликта.

ну вот опять. вы верите в то, что бывает "игра ради фана", и бывает "игра на победу". я же вам скажу, что есть куча людей, которым просто нравится играть хорошими картами и хорошими деками, а то что они регулярно выиграют - дело второе. я всегда старался играть именно хорошими картами в своем понимании, понимание - акцент на этом - играть хорошими картами. А не выигрывать. Выигрывать не главное, главное играть хорошими картами, стопать оппонентов, а не шлепать мусором.

4 минуты назад, Святогор сказал:

Что мешает запроксить колоду? Ни в жизни не поверю, что человеку в формате может быть интересно играть одной и только одной декой. Всегда будет что-то еще. В крайнем случае, можно ради фана поменяться.

масса людей играет лишь одной декой и всё. на другие либо не хватает денег, либо тупо не хочется. некоторые ЕДХшники в нашей тусовке играют одними и теми же деками вообще без изменений более 5 лет, а что касается проксей - многим они в принципе неприятны.

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Надо сказать, что в московском коммунити есть как минимум один хоумрул — правило про возможность сдаться только на скорости сорцери. Как обычно — в любой момент — можно сдаться только всем оппонентам сразу.

Что скажете? Плохой хоумрул?

Ну это не совсем хоумрул, это скорее элемент этикета. Если игрок захочет сдаться и забрать свои карты, остановить его никак будет невозможно.

А вообще разумеется согласен, только мой вариант более жесткий - сдаваться вообще нельзя. Крайне нежелательно.

А что касается таких вещей этикета, то я с многими согласен, у меня их очень большой список, который я очень жду в т.ч. от других людей.

Только что, aegnoro сказал:

Этот хоумроул - совет/рекомендация/ценный опыт, а не долг, обязательство, энфорс (лол).

ну тогда это не рул, собственно. 

1 минуту назад, aegnoro сказал:

"договориться с плейгруппой" - это идеальное средство решения проблем и золотая жила едх.

"договориться с плейгруппой" это одна из тех универсальных фраз, которая должна по идее решать все проблемы, но по факту так никогда не работает. всегда плейгруппа это разные люди, одни добавляются, другим убавляются. у кого-то меняется мнение. каждый раз устраивать консилиум невозможно, и в итоге всё сводится к тому, что каждый тянет одеяло на себя и одобряет те хоумрулы, которые касаются его меньше всего.

8 минут назад, aegnoro сказал:

И как хоумрул отлично работает: после победы меняешь колоду до конца вечера.

а если нет второй колоды? а если я не хочу играть другой колодой, а хочу играть своей одной колодой? и вообще не люблю другие колоды? сколько помню свой метагейм, всегда были люди с "многими деками", а были адепты "одна дека онли".

да и вообще любой хоумрул не возьми, он ни к чему не годится. а главное, самое главное - наблюдение и энфорс хоумрула всегда сводится к пахану на хате. хоумрулы - зло. придумывать свои баны поверх существующих - путь в никуда, который опять таки сводится к главному авторитету на хате, который определяет какие комбы, какие нет.

пока у нас есть один пахан - шелдон. оступить от шелдоновского банлиста можно, придумать к нему своё - нет. пользуйтесь этим правилом, не ссыте играть с жесткими деками и git gud. а иначе любая плейгруппа будет вымирать, потому что никому не хочется играть в игру, где правила могут поменяться "на ходу". сегодня вы тратите деньги на мана крипт, мана дрейн, хром мокс и мокс даймонд, а завтра ваш пахан на хате решил, что это не по-пацански и лучше вам с таким не приходить.

хотелось бы еще раз высказаться - снимите розовые очки и не верьте в понятие "договориться с плейгруппой". любые хоумрулы - это как правило инициатива конкретного человека и его приближенных лиц, и энфорсятся любые хоумрулы конкретным и ограниченным числом людей.

1 минуту назад, ReToX сказал:

Не вижу ничего анфанового в этих картах.

Существа формата 7/7 за 6-7 без абилок гораздо более анфановые.

С точки зрения нас с вами, да. Но мы мыслим иначе.

С точки зрения же большой прослойки новых игроков, казуальных игроков, вещи типа Cataclysm это полный треш. Собственно говоря именно из голосования таких игроков и берется такой список.

1 минуту назад, ReToX сказал:

Там Атракса близко к топу. Все понятно. И куча спеллов за 8-10 маны.

и тем не менее, список очень точный. там что ни карта то реальный анфан. атракса конечно вызывает удивление, но это видимо как раз таки тот самый 4с гудстафф, с которым чаще всего приходится иметь дело казуальным людям

10 минут назад, ReToX сказал:

Так и не было выведено понятие "фана".

Ну кстати было проведено "исследование" на анфан карты, и вот пожалуйста, банлист для "казуалов" готов (мечта шелдона):

https://edhrec.com/top/salt

10 минут назад, Gregory сказал:

А как можно блинкать Талисман, если после резолва его абилки он уходит оппу? Даже, если активировать его в респонс на блинк минусовой абилки Аминату, для нее он же не будет легальной целью.

аминату говорит "own" а не "control"

36 минут назад, goodspeed сказал:

@TeOr но ведь формат о дипломатии, говорили они мне.

И это правда. Нужно быть мастером дипломатии, чтобы играть агрой. А чтобы играть комбой нет. 

46 минут назад, S1mon сказал:

Подскажите новичку формата, насколько реально зайти вампирами (прекон+лёгкий апгрейд), и не оставаться вечно первым проигрывающим? 

Аналогичный вопрос по симик-деке на кракенах (недавний лист на mtggoldfish был) 

Формат крутится вокруг комб и возможности убить всех и сразу. 

Агра в большинстве случаев - не успеть за комбой вообще, или убить одного комбовода, чтобы победил другой

Вот интересно,

есть условные карты, которые парят условных компотов (различные разговоры про консультацию флеш и ораклов), которые значительно искажают топовый геймплей 

есть условные карты, которые парят различные отдельные казуальные тусовки (ленд дестрой, воринклекс, эльдрази, дереви, рифт с перегрузкой)

Можно ли говорить о существовании статистически большой прослойки игроков, которая не казуалы и уже не ноют из-за анфановых карточек, но ещё не могут позволить себе все самые дорогие карты? Условная developing группа, в которой чаще всего возникают разговоры о хоумбанах фастманы, хороших туторов и резервед листа? 

Еще благородные господа я хочу поделиться такой мыслью, для многих она вас не новость, но тем не менее, для меня было интересно её осознать с точки зрения эволюционирующего казуала.

Я всегда себя спрашивал - почему в тировых деках во всех так много дешевых ответов, с дроубеками, и т.п.? но ведь дело не только в ответах, но и угрозах. почему в тировых деках так мало тяжелых спеллов, дорогих вэлью энжинов, порщиков - всё такое бесплатное, ничего тяжелого, и т.п. почему играют всяким noxious revival?

да быстрые комбы, да тошнилка, да еще масса других причин почему есть смысл играть дешевыми спеллами.

но лишь пару месяцев я понял реальную причину, 

это колеса https://mtg.gamepedia.com/Wheel_effect

когда компотный уровень поднимается до колес, вот здесь окончательно умирает вся "тушеночная магия". в чем смысл играть спеллами за 3 и больше маны, если они окажутся в грейве, ты возьмешь условно 2 новые карты, а оппоненты обновят себе целиком руки? увидев такой цирк пару-тройку раз, сразу понимаешь, что деке нужно сесть на диету и забыть про спеллы дороже 2 маны. колеса являются определяющей силой формата, практически уничтожающие смысл играть "тяжелыми картами", потому что пока другие облегчаются, любое колесо для тебя - лютый дисадвантаж. колеса так же практически невелируют карт дисадванжат от вещей вроде mox diamond, chrome mox и т.п.

так что казуалам на заметку - баньте колеса. как только колеса начнут крутиться регулярно, срыв в компот с головой будет неостановим.

1 час назад, FRoDoR сказал:

Судя по профилю вы из Москвы. Выражаю глубокие соболезнования московскому комьюнити. Флешхалк, консультации и короновирус никого не щадят.

А по делу: читайте посты других людей внимательнее, научитесь в иронию (про проиграли чарке) и постарайтесь принять, что бывают точки зрения, отличные от вашей.

Расскажите интереса ради, полный список чем у вас нельзя играть и с чем нельзя приходить? 

14 часов назад, Jacinta сказал:

У нас спортзал завтра закроют на дезинфекцию. Вроде бы на один день, но все равно напрягает. Надеюсь, больше ничего не отменится.

Я понимаю, что нужно думать о здоровье, но обидно -- субботние тренировки у нас самые крутые.

Вы серьёзно? Спортивные тренировки и тренажёрный залы это вообще самое первое о чем надо забыть в подобное время, мне кажется. Куча людей непонятно откуда хвастаются за всё непопадя 

13 часов назад, FRoDoR сказал:

@Funwithknives

@Daenyrмы обычно расписывает хоумрулы понаехавшим: типа не по пацански играть геддоны, инфинити, больше двух щупалец на деку и прочее. Если что, то делимся декой на выбор.

Вот это самое ужасное. Не мы, а кто-то конкретный человек в тусовке диктует условия, какие можно раскладывать карточки, а какие нет. Очень может даже быть, что и вы. Так быть не должно никогда, потому что всегда будут несогласные втихую, но терпящие. С таких паханством на хате нам и стоит всем бороться, потому что должен быть один банлист для всех, в т.ч. и для казуалов. Нельзя терпеть паханов на кухне, которые говорят как можно раскладываться, а как нет.

Если хотите играть в свою магию, то придумывайте свой формат и свой строго описанный банлист, а паханствовать неприемлимо 

9 минут назад, Dzaar сказал:

Вот туть 

вспомнил. ну это совершенно другой формат, всё таки он двуглавый. люди придумали способ упарываться совершенно по особенному.

ну и лично мое неаргументированное мнение -  любая "командная магия" это не фан, бред и просто плохая идея во всех случаях.

6 минут назад, Dzaar сказал:

Вон, над томским банлистом все смеялись, а ребята играют и в ус не дуют.

Я не знаю, что такое томский банлист, хотя видимо из многих присутствующих ближе к Томску. Оба упоминания о нем лишь в этой теме увидел.