TeOr

22.03.2020 в 03:41, 4thWall сказал:

Это ж гогный гог какой-то. Если бы был по крайней мере организован турнир на локальном уровне с сообщением через дискорд, сеткой и прочим (как было на, как же его там, RESFкапе, кажется), была бы возможность сблизиться с местными магами, фраза бы имела какой-то смысл. Иначе чем же это помогает локальным магазинам? Тем, что люди, играющие только в арене, узнают об их существовании, мб свяжутся и получат эээ код? Чтобы лгс поработал вместо Redeem-окошка на некоторое время
Пасиба вотки

Я тоже не понял, как это поможет местным магазинам/клубам в кризис. Тщетные телодвижения, чей смысл сделать вид "что-то делается, мы не равнодушны, пишите фидбеки". Реальной помощи = ноль. Визарды топят клубы/магазины, не предоставляя взамен ничего.

P.S. происходящее в России в плане covid-19 это не тоже самое, что в Италии или в другой европейской стране. масштаб другой, отношение у людей другое. людей не переводят на карантин по работе, так почему вдруг если они ходят каждый день на работу, они не должны ходить играть в магию? зачем "выключать" репортер? разве владельцы магазины не взрослые люди, и не могут сами принять решение о том, закрываться им или нет? или посетители не взрослые люди не могут сами принять решение? ( на фоне этой новости https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/store-play-suspended-na-eu-and-latam-2020-03-23 )

18 минут назад, maddy сказал:

Это че это, отжарив фуллфойд джанд провесным моноредом без протекторов теперь руку не протягивать?

справедливости ради, протягивать руку если выиграл = лютый анманер. протягивать руку это по желанию проигравшего, и только

Еще одна проблема с ответами, которыми вы играете - они очень дорогие по мане. 3 маны это по сути вечная дилемма - играть порщика или сидеть на Putrefy. Ответ очевиден - нужны бесплатные или очень дешевые темповые карты, chain of vapor, force of vigor, submerge, misdirection, и т.п.

И еще, у меня личная проблема с тем, что почему-то деку с бивнями / деку агру уже базово называют казуальной. Да, это дека для Тимми. Да, здесь нет хорошей комбы. Да, здесь нет многих важных автоинклюдов. Да, здесь есть спорные, пет и плохие карты. Но всё это не делает деку казуальной. Перед нами в любом случае достаточно сфокусированная, оттюненная колода с идеальной манабазой без каких-либо бюджетных ограничений. Да, сборка явно не бест-поссибл, командир явно не лучший в формате, но в моем понимании колода все равно точно попадает под концепции соревновательной колоды.

кЕДХ пацаны (кЕДХ = компетитив) может и радуются, ставят плюсики и про себя говорят - вау какая классная казуальная и интересная дека. Я понимаю, что казуал это сабжектив, но агро дека сама по себе еще не казуал. Я лично не назову эту деку казуальной, я не позову её за казуальный стол, я не позову её на казуальный ивент, где знаю люди буду первые ходы делать тапок ход тапок ход. Да, для вас граница казуал/компетитив определяется "людьми с консультацией", и по этой градации - вы казуал, но поверьте мне, ваша дека многократно сильнее огромного числа других "по-настоящему казуальных" дек, и для них сыгрануть с вами будет как для вас играть с топ тировыми комбами формата. Ваша дека не казуальная, это просто плохой cEDH. Потому что казуал это не только "я не играю комбой и мокс даймонд", это во многом "недостаточная и низкая консистентность, отсутствие туторов, недостаточная оттюненность, мало денег и плохое качество карт в целом".

Вот такое вот альтернативное мнение.

Без мана позитивных камней изохрон реверсал не работает, столько камней не наберется статистически, а ведь их ещё разбирают оппоненты 

Да и в принципе идея о модерновом едх бредова и не обоснована ничем

2 часа назад, Next_rim сказал:

Ну так и не надо их. Зачем вам трасиос? 

Так может трасиоса и побанить, а не преконы едх?

6 минут назад, Next_rim сказал:

Тут кстати один мой товарищ-легосек (в ЕДХ не играет вообще) подкинул идею банлистов для казуалов: 

 

ЕДХ с модерновым кардпулом и банлистом. Модерновый банлист плюсуется к текущему ЕДХшному (с правилом издания). 

 

Читать как локальный хоумрул, а не как новый формат. 

 

1) Автоматом решает почти все проблемы с нефановыми картами - весь лютый стакс старый

 

2) Автоматом режет все хорошие туторы, в итоге ослабленная комба. 

 

3) В формате остаются комбо, но качество ответов сильно повыше, и котам будет проще отвечать. В модерне реально ничего сломанного нет. Что было - то побанили. Честные трехкарточные комбо без туторов. Жить можно. 

 

4) Дешевая манабаза и камнебаза - шоки с фечками и фелварки это вам не дуалки и манакрипты. Скорость формата пониже т.к. нет лютых заходов с миллионом бесплатных камней. 

Модерновый кардпул не включает в себя едх наборы, има, ема. То есть это должен быть очень большой костыль к легальности

9 часов назад, gloomezis сказал:

Ну а мне фан играть лэнддэстроем.

Ни для кого не будет новостью, что всем нравится играть тем, чем они играют. Иначе зачем они бы играли этим?

Вопрос в том, нравится ли оппонентам сталкиваться с тем, с чем они сталкиваются.

Практика показывает, что казуалы не любят ленддестрой и стакс. Точка. Просто не любят. Не пытайтесь их переубедить типа ленддестрой часть игры, стопает рампу, бла бла бла. Бесполезно, это многократно пройденный этап. Нужно просто изучать это явление и делать из него выводы.

Почему начинающим игрокам и вообще многим игрокам не нравится ленддестрой и стакс? Да потому что они пришли пошлепать карточками, для них вопрос поражения - не принципиальный вопрос, они не самоутверждаются через декбилдинг или через победу, для них игра - это разыгрывание спеллов, чтобы вау ух классный бивень 6/6. Нет земель - нет игры. Есть стакс в поле - нет игры. Есть августин, ну августин это просто здц, как Шелдон не без оснований подмечает. Стакс это в т.ч тракинг, а отслеживать что-то это тоже анфан, потому что тракинг игровых стейтов требует определенного игрового опыта, которого тупо не достает, что вызывает ощущение у казуалов "меня где-то обманывают".

Именно поэтому я лично для себя определил EDHREC Salt List как бордерлайн казуальной игры и своего рода рекомендации, от которых не стоит отступать, если хочется оставить игру "казуальной". Хочешь играть ристиком, податью, рифтом, стаксами, ленддестроем? Возможно пора оставить свой "казуальный" стол и сесть к более серьезным ребятам.

P.S.

Стоит так же заметить, что я не считаю казуалов за нубов. Человек намеренно может выбрать ЕДХ как строго казуальный формат и намеренно выбрать не развиваться в нём, шлепать мусором, шлепать силедными и стандартными картами и не вкладывать существенных интеллектуальных и финансовых усилий в формат. Такой подход, который не жизнеспособен в других соревновательных форматах, тем не менее 100% жизнеспособен в ЕДХ, поэтому не надо сводить разговоры о паверлевеле в ЕДХ к "git gut пацаны казуалы, играйте лучше и не нойте". Такое отношение к людям приводит всегда к тому, что они покидают формат, впрочем на радость многим "компетитив-майнд" людям.

4 часа назад, KoraelstrazzZ сказал:

Вань, речь же про кедх, а не седх/цедх. К - кежуал). Кежуал профессионалы - это что-то близкое к комитету, как мне кажется.

Нет понятии казуал едх, кедх = компетитив пдх, каждый пишет как ему удобно, суть одна 

Эксторшнист это красная мистик ремора, чем компотнее становится метагейм, тем он лучше, вплоть до абсурда 

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Небольшая это сколько? Когда я приходил в клуб, где сидело 20-30 человек, найти троих с таким же уровнем колоды (возможно, выложив пару карт) было не проблемой. Внезапно, можно варьировать паверлвл даже одной колоды такими нехитрыми махинациями.

У нас стабильно собирается от 6 до 10 человек. Причем в разные дни это люди с заведомо разными деками, и легко может быть, что например сегодня пришел 1 компот и 6 казуалов, а завтра 2 казуала и 7 компотов. Делиться по паверлевелу каждый раз возможным не представляется, поэтому мы регулярно играем рандомной рассадкой, чтобы не устраивать драм аля "с тобой играть не хочу".

2 минуты назад, nikita20 сказал:

И я все еще не понимаю, почему из-за того, что у вас слабо развитое сообщество, в тыкву должны превратиться колоды у нас в клубе?

По той же причине, потому что проблемы эти структурные и есть у всех, во всех тусовках, любые реддиты и прочие сообщества читай, везде схожие проблемы. И да, раз есть общий банлист, то и решения локальных проблем могут делать cleave дамаг тем, кто в этом никак не заинтересован. Так было всегда в МТГ, не знаю, почему вы вообще задаете такой вопрос.

Я думаю нашу индивидуальную дискуссию нужно прекратить, потому что в принципе я себя уже многократно повторяю на протяжении последних 5-10 страниц этой темы, и по большому счету, у меня нет новых и других аргументов к своей позиции кроме тех, что я уже неоднократно высказал.

3 минуты назад, nikita20 сказал:

"Не принято" с каких пор тождественно "обязательно"? Еще раз: на Стандарте я ДОЛЖЕН играть с человеком, иначе я проиграл. В командире я МОГУ играть с человеком. А могу не играть. И мне за это ничего не будет.

Верно. Только в небольших тусовках, у которых нет необходимого объема игроков, чтобы разделиться по паверлевелу устраивающих всем образом, приходится идти на компромисс - или мы играем все друг с другом по рандомной рассадке, либо идешь домой. Опять таки, олдовые игроки дефакто не дают образоваться казуальным тусовкам в клубе, убеждая их, что казуальные столы - это бред и надо играть всем со всеми, а не делиться. Такое тоже бывает.

10 минут назад, nikita20 сказал:

Кстати, в нашем клубе собирается, в лучшем случае, один компетитив стол.

Я еще раз обращу ваше внимание - не во всех городах тусовка такая большая, чтобы всех можно было равноценно поделить по условно разным павер левелам. Всегда приходится идти на компромисс и играть по рандомной рассадке.

1 минуту назад, nikita20 сказал:

принудительных парингов нет

они дефакто есть во многих клубных тусовках. во многих местах не принято отказываться от игры, а просто играют с тем, кого дают.

1 минуту назад, nikita20 сказал:

а вокруг "поголовное большинство" игроков преконами, то как человек без деменции может прийти к выводу, что отстой именно он?

потому что они разово столкнувшись с клубной атмосферой и клубным паверлевелом больше не приходят вновь, оставляя олдовых магов вариться со своими хайпаверед деками. исключения бывают, и диву даешься, что вне клуба существуют достаточно крупные тусовки игроков, которые не тянут клубный паверлевел никаким боком

2 минуты назад, nikita20 сказал:

принудительная рассадка создаст гораздо больше проблем

она создает проблемы, но гораздо больше проблем возникает, когда люди торгуются за то, чем можно играть, а чем нельзя, с кем хочется играть, а с кем не. приходится идти на вечный компромисс, потому что например у нас в городе тусовка в принципе не такая большая, чтобы можно было всех поделить по таким субъективным критериям

3 минуты назад, nikita20 сказал:

А вот ЕДХ надо непременно и ПРИНУДИТЕЛЬНО подстроить под игроков, которые играть преконами?

когда вы будете покупать в магазине прекон, вам продавец будет рассказывать, что командир это классный дружелюбный формат, где люди радостно шлепают карточками и заворачивают носорогов в атаку. однако как я уже сказал, ни визарды, ни комитет, ни магазины не делают ничего, чтобы этот формат действительно был таким, в реальности пространства чтобы комфортно играть на лоу левеле нет в большинстве клубов.

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Ну, скажем, прямых оскорблений "ты отстой" озвучивать, кажется, не принято. Перевирать не стоит.

В нашем клубе был человек, который прямым текстом говорил новичкам, что они неисправимы, ничему не учатся, выражал презрение к любым новичковым ивентам, и говорил "зачем вообще всё это нужно". Был негласным главой всей нашей командирской тусовки, сейчас уже чуть больше года не играет.

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Таких границ нет, потому что их нет физически

Они могли бы быть. Создать их несложно, главное чтобы инициатива была от Визардов или Комитета.

14 минут назад, nikita20 сказал:

Так их большинство, или они при приходе в клуб тут же попадают на цЕДХ колодами? Если их настолько больше, чем компетитив игроков - каким образом они не могут найти себе стол без компотников? Что это за бред вообще, ну правда? Их в разы больше, но они не могут найти таких же людей, чтобы играть с ними.

Ситуация следующая:

Клубное пространство оккупировано относительно немногочисленным числом олдовых магов, которые редко когда предлагают новеньким адекватные их паверлевелу колоды. Они наоборот всегда пытаются их затащить на свой уровень различными способами, как можно быстрее. Прокси, "купить манакрипт", сменить командира на компететив. Суть одна - ты нуб, отстой, давай скорее к нам в элиту.

Но формат создан изначально для таких игроков, для тех, кто хочет отвлечься от соревновательного плея, от модерна, от стандарта, от лимитед. Человек покупает прекон, но играет им лишь сам с собой или с другим другом, и рано или поздно приходит в клуб. Там он находит опытных магов, которые пихают ему мана крипт флеш закрутки и после 50 поражений подряд снисходят до него и говорят "ну мы можешь напечатать ТТ и играть проксями с нами".

Но человек не хочет играть проксями, не хочет изучать формат в таком темпе, в котором ему предлагают - он хочет для начала изучать игру поэтапно и играть с равными себе по силе.

Он купил прекон и поддался философии/советам продавца о том, что формат для казуалов, для любителей пошлепать мусором. Но это только на бумаге, а в реальности ни визарды, ни комитет, ни магазин, ни сами игроки - никто не предпринимает шагов, чтобы ограничивать влияние компетитив олдовых игроков на любителей играть преконами. А ведь именно играть преконами и прочим мусором это то, ради чего задумывался формат, вот только оказывается что играть в преконную магию можно только у себя на кухне.

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Они хотят прийти поиграть, не парясь о выборе тусовки, но чтоб колоды были не сильнее, не было анфан по их мнению карт и чтоб никто не называл их колоды анфан и сильными.

Так не бывает.

Так не бывает, но так могло бы быть, если бы кто-то (Шелдон, Визарды) создали четкие границы, за которыми начинался компотный командир, малодоступный в техническом и финансовом плане для 99% игроков. Поскольку таких границ нет, мы имеем ситуацию - где любой ЕДХ это кЕДХ, а спастись от кЕДХ можно только на своей собственной кухне. Да не то границы, вообще никаких критериев для формата нет. Они исключительно субъективны, все трактуют казуальный и компетитив плей как хотят, но так не должно быть, у нас же единый формат. Они просто ленивые попки, от которых все ждут решений, но которые не хотят брать за них ответственность.

4 минуты назад, nikita20 сказал:

Хотят соревновательной игры - пусть собирают соревновательные колоды.

они не хотят соревновательной игры, они хотят организованной игры, где не нужно искать тусовку и спрашивать разрешения сесть за стол. так бывает

4 минуты назад, nikita20 сказал:

И по какой-то причине надо подстраивать весь формат под ожидания самых слабых игроков.

их поголовное большинство, они сидят по кухням и их не особо рады в клубах лишний раз, но они есть и их много. философия командира говорит о том, что формат для них, для казуалов, но в реальности всё направлено против них, как только они выходят с кухни и приходят в клуб. какова реальность? в клубе толкают человеку прекон, говорят что классный и развлекательный формат, но в реальности он должен искать для него отдельную тусовку себе на кухне, потому что когда он приходит в клуб ему говорят - эй, тут нет крипты, как ты вообще будешь таким играть? а как ты будешь стопать закруточку на второй? садись играть с нами вместе, мы тут по паверлевелу не делимся

а вы продолжаете талдычить и говорить "зачем казуалам банлист", у них и так всё хорошо. да, хорошо, в пределах сверх маленьких тусовок, которые очень быстро умирают и разваливаются. вместо того, чтобы сделать формат удобным для людей, которые хотят пошлепать плохими картами, преконами и силедным мусором, мы пытаемся сделать его компетитив-френдли, добавить диверсити, вот этого всего.

48 минут назад, Cartographer сказал:

4 вещи- прокси срачи никто не отменял.

прокси срач это бред, прокси - исключительно внутри своей плейгруппы не вынося это в общественное пространство, как не выносят в общественное пространство свои тайные извращения. потому что прокси - это против духа самой игры и типичный галимый ответ компотников на любые жалобы о том, что формат дорогой. запрокси, епть!

то, что некоторые люди имеют 0 толерантности к проксям, и видят формат как исключительно шлепание преконами и силедным мусором, они даже слышать не хотят. что есть люди, которые хотят играть в командир БЕЗ необходимости заказывать автоинклюд карточки. и таких невероятно много

Паринги и рассадки могут хотеть и казуалы

Иметь адекватный organized play, иметь возможность сесть за любой стол без необходимости отдельно спрашивать разрешения у тех, кто за ними сидят

Просто многим хочется иметь отрегулированный паверлевел, в т.ч. в финансовом плане, подогнанный под свои ожидания от игры

Не надо прямо так сразу отделять, что мол есть паринги = компот. это не совсем так

По героям кстати можно даже и отдельную беседу делать, уж очень многие до сих пор играют

4 минуты назад, nikita20 сказал:

А вот то, что визардам по сути пофиг на формат, с точки зрения организации (банлист на сайте визардов - песня), всем абсолютно пофигу.

да нет, не пофигу, об этом мы как раз и талдычим круглыми сутками :)

5 минут назад, Amskil сказал:

А разве это не во всех играх так?

С цивой как-то по-другому. Для меня цива это не игра про честное состязание, это игра где я лелею свой маленький мирок, который становится империей и в конце я как в сказке всегда побеждаю. Боты всерьез никогда со мной не соревнуются, они просто подыгрывают.

А воспринимать циву как компетитив игру, где в конце концов меня разносят атомными бомбами, потому что в какой-то момент я сыграл неоптимально, а другой человек меня на этом поймал.. такого к сожалению я никогда не смогу принять, особенно после 6 часов игры :(

5 минут назад, nikita20 сказал:

Для цепочки действий "Увидел у игрока ТТ - попросил его с вами не играть" не нужен Шелдон, который за тебя все решит.

Это только на словах звучит. Тема эта мусолится долго и в т.ч. мной, если кратко - определить павер левел объективно невозможно, любые "попросил этим не играть" сводятся к субъективным ощущениям конкретного пахана. Если игрок выложит карточку А, никто не даст гарантий, что завтра его не попросят выложить карточку Б. И это просто ящик Пандоры.

Маленький оффтоп в мир господ компотных цивилизационщиков - друзья, как вы вообще умудряетесь играть в эту игру в мультиплеер? я молчу про то, что катки могут длиться вечность, но... как вообще можно смириться с проигрышем в этой игре? для меня цива это игра где я всегда должен победить, моя империя должна захватить свет, а как это в мультиплеере, где люди всегда будут умными, и блин вообще.. хз, не могу себе представить, как смириться с поражением в циве, где ты часами строишь города, чтобы потом кто-то другой выиграл? вообще не понимаю

58 минут назад, nikita20 сказал:

Вот мне в упор не понять проблем казуалов. Вас должно собраться 4 человека, никаких парингов у вас нет. Вы просто не пускаете неприятных вам людей за стол. Если вам очень нравится кЕДХ игрок как человек, просто попросите его собрать что-то не настолько ОП. И если вы тоже нравитесь ему - он это сделает. Всем хорошо, всем приятно.

Казуалы это не только те люди, которые сидят по кухням. Казуалы это в т.ч. тусовки, которые регулярно собираются в клубах/магазинах, которые в т.ч. играют турниры и мероприятия. Это просто такие люди, которые не хотят видеть формат быстрым, не хотят видеть формат с анфан картами, не хотят видеть формат с автоинклюд фастманой, трудуалками и автоинклюд ответами. А теперь еще есть и автоинклюд комбы. У них проблема с тем, что когда они приходят в клуб, там люди приглашают их играть на паверлевеле, к которому они не готовы ни морально, ни технически, ни финансово, но другой альтернативы нет - либо играешь со всеми в общей куче, либо сидишь на кухне вечно.

Для кого-то это нормс, но многие так не считают, вот такие дела. Но ведь ЕДХ это не только игра на кухне, все люди которые пишут об ЕДХ в интернете играют в него в своих клубах/магазинах. Дома с друзьями и в Бэнг пошпилить можно, зачем покупать манакрипт по цене шкафа настольных игр.

И у нас есть Шелдон, который знает проблему таких людей, он на словах за них вступается, но на деле он ничего не банит, ничего не правит, пишет пустые слова, которые сводятся "вы можете у себя на кухне банить сами что захотите". А ведь он мог взять на себя ответственность и создать большой банлист и список рекомендаций карт, которыми не стоит играть. И уже плейгруппы будут от этого банлиста отступать по своему усмотрению, а не придумывать галиматью с нуля, как вынуждены делать многие сейчас.