BeTeP

Вы меня хоть убейте, но я не понимаю - почему это дредж и тем более хай тайд стали вот такими плохими, узкоспециализированными колодами. Да, против дреджа можно заложится, но это в том случае, если есть именно массированное желание побеждать подобные колоды. Хайтайд тема вообще отдельная, колода очень сильная, просто очень мало людей умеют им играть на уровне. Я видел фина пилотирующего хайтайд, я давно такого исполнения не видел от российских магов, это было просто феерией. Кстати ценник на те же ресеты - не копеечный. Короче к чему я - чаще все же есть плохие игроки, чем плохие колоды. Естественно я тут не берусь утверждать, что порталовским преконом надеру любого, пусть даже и нуба, который возьмет в руки тес. Теперь по теме. Есть мнение, что очень большое обилие турниров все же ведет к сокращению количества участников на каждом из них. Это процесс естественный, надо сделать 1 пятничный турнир и все будет ок. Кроме того полностью поддержу тех, кто написал, что спад активности напрямую связан с тем, что прошел ГП, все отдыхают. Будет следующий крупный турнир на горизонте - будут и люди на турнирах. Впереди банный день, может быть все затаились перед ним. Если все же визарда сделают умные решения, а не как обычно, то формат поменяется и у Васи появится снова возможность сказать: "даже в формате для извращенцев наступило разнообразие". Чем можно привлекать людей? Имхо крупными турнирами с интересными условиями. Даешь что-то наподобие старсити опэнов по лигаси в Москве!!! Это было бы просто чудесно, как для развития формата, так и просто стимулом для тех, кто уже в формате и его любит.

Все будет хорошо, просто в нашей мете побеждать такой колодой как у тебя видать тяжко или просто не твоя дечка, такое тоже бывает. Дистанция все вернет на свои места А в последний раз пакты принес, это да, но мне захотелось играть куревным билдом)))

Мороз, перечитай мой пост еще разика 3 плиз. Есть НЕСИНЕСОДЕРЖАИЩЕ колоды, которые дерут СИНЕСОДЕРЖАЩИЕ. На примерах выглядит примерно так: лом дерет растишку и из синесодержащих дек плохих матчапов у него нет. А вот комбы для него проблема. Та же тема и с поксом. Можно еще варианты предлагать, но надо ли?

Я от слов своих и не отказываюсь. В основном так и происходит. Исключение в виде нескольких колод - пушка (ну тут раздали форсу и все), тес/ант. Большой перечень? Лед нифига не пофиксили, его только бан пофиксит. И если его таки забанят, то выползли бы сразу на сцену другие колоды, ибо есть много несинесодержащих колод, которые способны эффективно бороться с синими. Но визардам такая логика не известна, а тестить формат перед баном вряд-ли кто-то будет. Посему действительно возможен тупой выбор в виде бана брэйншторма. А глаз оставят как есть. Глупо, что я могу еще сказать.

Накатаю тут и я свой отчетец о нашем небольшом мероприятии, которое произошло одним прекрасным субботним деньком. В общем то дело было так: пока весь сознательный народ пошел демонстрировать свой норов таким же сознательным гражданам на бесконечных санкционированных и не очень мероприятиях, другим людям более приземленным и политически пассивным необходимо было тоже с пользой провести время и пообсуждать накаляющиеся страсти мордасти. Тем и занялись, собравшись в уютном барчике, чтобы пошлепать календариками за кружечкой вкуснейшего кваску. Узнал я о самом турнире примерно недели за полторы, но так как не рассчитывал, что он будет мега значимым и наберет очень уж много игроков, то особой подготовки и не было. В последнее время у меня вообще случился некий "магический" кризис, ибо всеми колодами, которыми я хотел поиграться, я уже давным давно нагонял солидное количество матчей и теперь оставалось на автопилоте исполнять какой-либо из них. Очень хотелось взять опять в руки любимую пэт дечку, но так уж вышло, что в тиме картоном из нее играл Серега, а настрелять такое дикое количество карт у кого-то еще не представлялось возможным. Отчасти и поэтому мой выбор пал на незамысловатый, но душевно любимый хайвец. Одним прекрасным днем пошерстивши свои закрома и перебравши запасник мы насобирали это: 4 Island 2 Polluted Delta 3 Scalding Tarn 2 Volcanic Island 4 Ancient Tomb 2 City of Traitors 2 Underground Sea 3 Emrakul, the Aeons Torn 4 Hive Mind 4 Pact of Negation 4 Intuition 4 Pact of the Titan 4 Force of Will 3 Grim Monolith 4 Brainstorm 4 Ponder 4 Show and Tell 2 Slaughter Pact 1 Misdirection // Sideboard 4 Leyline of Sanctity 4 Leyline of the Void 2 Llawan, Cephalid Empress 1 Spell Pierce 3 Flusterstorm 1 Divert Лист, скажу честно, содержит несколько недоработок. Во первых он первоначально предполагал 2 слота в виде Summoner's Pact, но Серега их надежно забыл дома, посему их слоты занял четветый красный пакт и рандомный мисдирекшин, который предполагалось кастить против засилья БВ дедгаев в мете. Ко времени, когда я собирал колоду дедгаев было то-ли 3, то ли даже 4 штуки. Сайд тоже не оптимальный, на месте диверта должен был быть третий лаван, а так - опять же закладка на дискард. Остальное в билде мне нравится и если продолжать играть хайвом, то я все бы именно так и оставил. Мета однакож меня не особо "порадовала" дедгаями, но я чудесным образом отскакивал и все турниры на которые пришел с ульем выиграл (их было не так уж много - всего-то 2, но все же). Посему, почесавши репу перед субботними посиделками я захватил с собой 2 колоды - хайвец и лом. По пришествии на турнир и увидевши то, чем собирается играть народ я понял, что лом в данной мете сродни самоубийству, ибо заложиться на 2 комбы и одновременно на 3 бурна крайне сложно для этой колоды. Посему был сделан выбор в пользу хайва, благо для Сереги идей на какие-то другие колоды у меня не было, да и собрать что-то за 5-10 минут мы вряд-ли бы успели. Итак, первый тур. Сажусь играть с Артемом, ему на этот турнир коллективно выдали рыб. Мда, начало очень печальное, ну чтож, поиграем. В первой партии Артем сразу же начинает с курскатчера, который уже для меня ничего хорошего не означает. Затем ему на помощь приходит коралхельм, а я все пытаюсь что-то собрать, попутно пинаемый как рыбами, так и собственным томбом. Артем ломает мне двойную земельку и ставит лорда. Понимаю, что у меня есть ровно 2 хода чтобы победить. Топдек не приносит ничего и мы отправляемся во вторую партию. Парочка кантрипов находит мне эмракула, при этом у меня есть шоу на руке, но идти против рыб в эмракула стремновато. Еще хуже ждать и давать оппоненту карты и темп. Решаю - была, не была и кастую шоу. Размен форсами и с моей стороны на стол глядит медуза. Артем так ничего и не поднимает существенного и мы переходим к третей. Опять пытаюсь что-то собрать с помощью интуиций. Мне их не контрят, зачем то дожидаясь когда срезолвив шоу на стол выходит с моей строны хайв, а с другой - МЕТАМОРФ! Ну чтоже - первый пакт, оппонент его дэйзит, у самого 1 мана открытая. Я говорю ему дэйз в дэйз, он сдается. ОМГ! Ну да все равно не решило бы, у меня был еще 1 пактец. Отскочил от самого неприятного матча на незнании оппонента. Я не виноват, надо учиться играть, обмана не было))) Во втором туре встречаю Андрея с его бурнецом. Не знаю что там кто говорит по поводу его билда, но плохих карт мной замечено не было. Кроме того Андрей может играть хорошо, когда играет серьезно и на результат, а не фанится собственными наборами. Проигрываю кубик, с той стороны ко мне уже в гости залетает гайд, который приносит землю. Держу в потной ладоше брэйншторм, а там на второй ход еще гайд и хеллспарк элементаль. Мда, вот те раз, абилити гайдов в стек и я кастую шторм, расскладывая 2 земли на топдек. Вот такой получился реколл в лигаси. Остаюсь в некомфортных 10 хитах. Топдек не приносит мне комбы. На руке есть только шоу, эмракул и земли. Флуд просто адский. Хорошо хоть, что не приходится касить шоу через томб, а можно это проделать через сити оф трэйторс. Ну так и делаю, вариантов то нет. Скрестив пальцы жду, что же будет. Андрей считает мои жизни и карты, но со своего хода не поднимает землю и перед ним непростой выбор - что же делать с единственными 2 манами. Запускает ко мне элементаля с анерсом. Блокаю опасность и остаюсь уже в 6 хитах. На руке земли и форса без питча. Топдек приносит мне интуицию, немного успокаиваюсь и иду в атаку. С той стороны мне пытаются скастить фаербласт, который я контрю. 5 хитов, но 0 перманентов у противника заставляют нас перейти ко второй. Уууф, очень напряженная борьба. Вторая партия также дарит мне гайда на первый ход, а у меня ко всему прочему еще и муллиган до 6, но достаточно хорошая сдача с приездом на 3 ход. Андрею не хватает 2 хитов, чтобы меня добить. Отскочил. Третий тур. Сажусь играть с Тимой Строженко ака "убил тебя на 2 ход!" с дурвардской комбой))) Первый раз за весь турнир получаю рачок с приездом на 2 ход, но Тима то выиграл кубик! Контры у меня нет, но решаю не муллиганить и уже морально готов смотреть кинцо. После того как мне 2 раза передают ход на этом все и заканчивается. Сайжу спелл пирс и фластерштормы. Опять плотная сдача, но на этот раз на 3 ход. Тима же кипнул руку без земель и на первый ход начал эпичненько с петальки и на петальку скастил шторм, больше интерактива не было, земель он так и не поднял. Поайдился с Васей Балабановым, играть никакого смысла нет, да и матч не самый легкий, так что все нормально, пошел помогать Сереге в сборе колоды. В топе мне опять дают Васю. В первой партии есть пакты, есть шоу и эмракул, но нету хайва, а эмракул запросто может не успеть. Как грязь на 3 ход мануально без кантрипов поднял хайвец, Вася сам снимал после фечки))) Шоу, 3 пакта, там 1 земля и меня не могут добурнить, поиграли. Во второй опять кипают 1 землю, наверное были все спеллы за 1 ману. А у меня муллиган до 6 и средняя сдача против контроля. Только и делал, что дропал земли. Настал момент, когда у меня на руке 2 интуиции, а на столе земли и монолит. Могу сыграть 2 интуиции сразу, 1 не могу, т.к. смысла нет, не собирается все. Сыграл первую, мне позволили. Сыграл вторую, опять позволили. На следующий ход антапнулся и выиграл, несмотря на то, что там оказывается был пиробласт. Финал был эпичным. Напротив меня садится Влад - "радиоактивные ручки"))) Вижу 7 карт очень хороших. Есть хайв, есть томб и мнонолит, синий сорс и пакт, но к сожалению черный и интуиция. Против кричевой колоды это приезд на 2 ход, но не против комбы. Оставил все же в надежде на то, что на втрой ход если Влад ничего не делает, то интуиция за красными пактами мне выиграет игру, а если делает, то за форсами и далее сидим оба на топдеках, ибо придется питчить хайв. Этому все же не дано случиться, так как там на первый ход меня уносят. Сайжу спелл пирс и фластерштормы. Получаю невнятную руку без элементов комбы и защиты. Приходится муллиганить. Получаю руку: фластершторм, спелл пирс, 3 земли. План простой - мне надо выйти на 4-5 ман, а далее можно выиграть попутно топдекнув кантрип или что-то мануально. Посему надо кипать, ибо в колоде 19 земель, есть хорошие шансы продержаться. Кипнул, там на первый ход дурость. Морда кирпичем - контрю спелл пирсом, ибо нельзя показывать, что дела мои плохи. С топдека приходит землица. На второй ход ситуация повторяется, опять дурь. Контрю фластерштормом, сижу со своими землями как с бизнес спеллами. А топдек опять приносит землицу, но Влад боится крутиться, дропает землю и передает ход. Я топдекаю монолит. Мда, крутотень, чо. Не дропаю, разводить надо до последнего, да и на моей стороне уже за это время итак много земель успело накопиться. А с той стороны мне предъявляют сайлэнс и закрутку в 24 гопника, попутно скинув третей дурью мой несчастный монолит. И вот тут то я и топдекнул интуицию))) Забираю фойловый суржикал экстракшин, немного расстроенный еду домой. Влад молодец, непобежденный уходит на месячный отдых от магии. Так держать, красиво, ничего не скажешь, я бы тоже так хотел))) Всем спасибо, если дочитали все это до конца. Играйте лигоси, поменьше Lion's Eye Diamond

О, крутые. Мне кстати тоже УР делвер нравится, интересная дечка, ну и ее незатейливая концепция.

Хороший отчет Вася, так держать Особенно понравился момент с Владом в третей партии, ваще мужик! Очень хорошо и грамотно все просчитал, респектищще! Отсайживался кстати нормально, только вот в последнем туре со мной - не ощщень. Смаши сайдить против 3 монолитов? Хмм, ну можно конечно - 3 монолита/3 смаша, но мне кажется, что это лишнее. Еще не понял - фигуры в билде действительно нужны? Они клевые? Со стороны ощущение, что бурн хочет тапаться собственно в бурн спеллы, а не в раскачку фигуры, но фиг знает, может быть там действительно есть окна. P.S. Тима порадовал запредельно, я его теперь буду звать - "закрутился на 2 ход"))))) Это уже просто стало трэндом))) Тима, без обид, но смешно до усрачки, ты уж прости)))

Влад - молодчина!!! Особенно порадовали картинки, смеялся долго))) Надо бы тебя теперь так и называть - мосье радиоактивные ручки))) Вот прочитал как ты не только меня, но и других обувал на первый ход и мне вспоминаются очень умные люди, которые тут что-то про вероятности классное говорили. Очень хочется им что-то сделать нехорошее, ей ей. P.S. И все же интереса от игры, когда ты 1 раз походил или 0 мало. Вот смотрю на визардов котом из шрека и молчаливым взглядом УМОЛЯЮ, чтобы они таки побанили глаз!)))

А в тяпницу то, чо-как было? Сколько народа собралось, кто всем шубу в трусы заправил?

Это тебе наказание за то, что Серегу на первый ход 2 раза отправил!))

Круто, назвал всего лишь 2 контроля в первом и втором туре, молодец, чо.

Ок, спасибо за ответы. Мне необходимо было убедиться, что я все верно сам понял и до оппонентов донес. Кстати пользуясь случаем хочу поблагодарить Ирину за замечательные статьи по картам. Очень познавательно и хорошо написано, а главное всегда можно для сомневающихся сослаться на статью из нета. В случае Питера, где нет судей это крайне актуально.

Ты это, поправляйся там Был комбо день, ога. Еще забыл Тимофея с пэйнтером, он чудил им на славу))) Жаль, такая интересная и способная колода и такое пилотирование... Ну ладно, надеюсь он со временем научится. P.S. Мишаня, я там тебя с пактами не надул. На резолве проверяется все же. Вопрос задал тут: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=3625&st=780

Парочка глупых вопросов. 1. На столе тармогойф и Hive Mind. В ход игрока, контролирующего хайв играется черный пакт в тармогойфа в свой черный пакт играется синий пакт. Таким образом, в стеке 4 пакта. После этого игрок контролирующий гойфа играет Swords to Plowshares в гойфа. Так как больше существ на столе нет, то сначала резолвится копия сворда в гойфа, оригинал физлится. Далее игрок контролирующий гойфа обязан выбрать цель для копии синего пакта, контрит своей копией уже не важно какой пакт и на апкипе не может оплатить синий пакт. Правильно ли я понимаю ситуацию? 2. Опять все тот же Hive Mind на столе. Игрок контролирующий хайв играет Intuition, соответственно сначала в стек попадает копия интуиции. Может ли игрок контролирующий копию интуиции искать 3 карты или нет?

Попрошу заметить, что Слава все же сдержал слово и сегодня при игре со мной очень все круто исполнил. Жаль что его ненадолго хватило и потом уже он опять скатился в странноватые решения, но все же прогресс налицо. Молодчина, так держать! Кстати сегодня нас было достаточно много, а еще нас посетил гость из нерезиновой. Было очень круто, всем спасибо!

Научишься со временем. Хотя я серьезно не понимаю как можно растишкой комбам проигрывать...

Тима, одумайся и покайся, не надо больше комб в мете!))

Тема заглохла, а до возможных банов осталось уже 9 дней. 15 декабря все будет, я правильно понимаю? Ну что, у кого какие ставки на баны/разбаны? Потом будет забавно почитать. Имхо скорее всего все оставят как есть или же пойдут на поводу у глупости и забанят таки брэйншторм. А я бы очень хотел увидеть среди банов глаз, но наверное это мечты...

План не очень. Черный не решает проблем деки, а красный решает. Что с черным, что без него - рыбам в общем то все равно.

216.3. A token in a zone other than the in-play zone ceases to exist. This is a state-based effect. (Note that a token changing zones sets off triggered abilities before the token ceases to exist.) Once a token has left play, it can't be returned to play by any means. Где я был неправ?

When a creature is put into an opponent's graveyard from the battlefield, if Bridge from Below is in your graveyard, exile Bridge from Below. Reading is a tech

Увидел отредактированный пост. Также постараюсь по пунктам: 1) Хочешь находить 1 эксплозивс - не вопрос, дрезай как говориться =) 2) Тут лучше не буду комментировать, ибо что не напиши получится ментальная магия. Я написал так как оно бывает на деле. Отыграл этой декой порядка 150 матчей, я хз мало это или много, но выводы некоторые делать на основании этого могу. С мавериком я бы оценил этот матч как 60 к 40 в пользу маверика. Недавно Вова Падве у нас хотел играть этой колодой. Свои выкладки я ему рассказал, он не поверил. Поиграл с ним мавериком, он не выиграл ни одного матча. Играли как с бордом, так и без него. 3) Да, реаним очень напрягают спелл пирсы и да, в затяжной игре ты скорее всего вытянешь. Проблема в том, что этой затяжной игры не выходит часто. Кроме того тут можно опять ментальную магию начать и вспомнить о том, что в реаниме сейчас лежат сотсизы, но я лучше не буду, ок? 4) Побаунсил токена из под баттерскулла - отремувил мосты, вот что имел ввиду. Про матч с ихоридом думаю, что Рек напишет, если все это прочитает. Но не думаю, что он скажет, что блэйдстилл для ихорида представляет из себя проблему. После борда то планов у тебя не так много, правда? Есть суржики или белый коффин пурж (это скорее против реанима), релики/крипты, иногда колесо. Когда все это в совокупности, то ихориду сложно. Когда только суржики и 1-2 релика или крипта, то фигня.

Манабаза кстати у подобных колод действительно хорошая. Некоторые даже играют блад мунами в борде. Может быть автовином против растишки или тим-америки, если срезолвить.

Ну нет столько агро-колод - можно тогда и без врасов, это да. Вижины - это картадвантаг, ну как и тот же стэндстилл. Изначально блэйдстилл из ув стилла и мутировал, рассматривать первый как агроколоду я бы вообще не стал. Это агроконтроль с желанием больше контролировать, нежели агрить =) А раз так, то в план игры вписывается именно картадвантаг, который позволит задавить оппа количеством карт. Для чего нужен пондер я понимаю, не нравится он именно в этой деке. Ну вообще я бы не стал так просто списывать со счетов вижин или стилл, по крайней мере попробуй. Может быть понравиться, может бить и нет. Красный в колоде необходим в первую очередь для того, чтобы в борде были лаваманты против рыб. Пиробласты это скорее как приятная плюшка и само собой ОЧЕНЬ приятная при наличии снапкастеров. Они заправляют в миррорах и некоторых специфических матчах как к примеру с хайвом, но кого он парит то? Уже вроде как мертв и мало кто им играет. Короче я тут про что - нет синих колод, не порть манабазу, убирай красный =)

Кстати вот еще что можно попробовать - не класть спрайтов, а вместо пондеров поиграть анцестрал виженами. И без 2 врасов в мэйне маверик и подобные деки ну вообще не берутся, но я это уже кажись говорил.