BeTeP

Вованище грацульки! Остальные тоже молодцы!

Грац, человечище!

Буду, последний турнир все же в этом году в любимом формате.

Атлазан звучит как абзан...

Хорошо, то есть насколько я понял вы оба как пилоты эльдразей стоите на том, что сайдить днт в этом матче ничего не хочет ибо матч ровный и его вытянуть специальными картами нецелесообразно. Ну ок, позиция ясна, спасибо.

Вегас, поясни плиз фразу про смутные технологии. Магус действительно дрянь, воршип может сролять, но главный вопрос с ним - это выход на 4 маны и чудесное отскакивание от глазастика (в том ключе, чтобы воршип не убрали из руки). Вот в этом контексте тех сомнительный, согласен. Главное что я не понял из твоего поста - считаешь ли ты матч для днт проходным настолько, что специальный сайд не требуется в этом матче или нет.

А какие карты тогда предлагается отсайживать против днт? Мне кажется, что остальные слоты в эльдразях выглядят сильнее. Просто я исхожу из того, что существа и ремувал отсайживать эльдрази вряд-ли хотят. Если играют в мейне шипами, то можно еще ими пожертвовать, но многие билды сейчас держат шипы лишь в сайде. Посему мне показалось, что именно чалисы самый слабый кандидат и его можно отсайдить в этом матче.

По практике пилотирования обоими колодами могу сказать, что хотят. В ДНТ вырубается чалисами только сворды, ты верно подметил. Иногда из сайда приходят еще дополнительные 1-2 паса, их тоже вырубить можно чалисом, ну и если очень удачно сыграть чалис на 1 на ходе, то можно таким образом заткнуть виаль. Но это как бы все. А еще в этом матче довольно значимую роль играют фликервиспы, которые передают привет чалисам и перевыставляют их на 0. Вот из опыта игры такое достаточно часто встречается и у меня сложилось впечатление, что чалис тут не лучшая карта из-за этого. Но могу ошибаться, опыт других людей на этот счет тоже интересно послушать.

Спасибо за мнение. Мне кажется джайлер не самое хорошее существо против эльдразей, там ведь есть смешеры, могут трамплануться и забрать корону. meekstone мне не нравится, если рассматривать его в качестве сайда против эльдразей. Его нельзя покастить под чалисом на 1 (вдруг попадутся опасные пилоты эльдразей и не будут отсайживать чалисы в этом матче) и самое главное - свои фликеры не антапываются тоже. С крекдауном ситуация иная. Но я услышал - медленно это все, как я и предполагал. Peacekeeper - по поводу него Виталик все верно подметил. Я же хочу менее экспрессивно подчеркнуть тут то, что в ДНТ есть очень жесткая конкуренция 3 костов. Слишком много карт хороших с 3 костом и класть туда пискипера по мне далеко не лучшее решение. Серьезно - какой план с пискипером? Накопить критическую массу, а потом его пожертвовать? А если опп будет в этом отношении быстрее? А если там поставят некричевой винкон? А если накопили и получили врас эффект, а у оппа полная рука и он ее вывалил? И еще много всяких таких если. В 3 косте мне было бы хотелось видеть что-то реально мощное, то что позволяет резко и круто влиять на стол. Ну к примеру та же новая талия или крысодер, бримаз на худой конец. Holy Light на этом форуме я первым предлагал. В этой же теме на 19 странице, 373 сообщение. Было давненько это, 2014 год. Поэтому тут уж не стал повторяться. По прежнему карта нравится вот вообще всем =) Worship. Мне нравится. Вова у нас в Питере таким регулярно казнит эльдразей. Но тут почему-то стесняется писать =) Против эльфов - карта плохая. Там есть десрайт шаманы, которые вкупе с симбиотами и квирионцами представляют пулеметную очередь по хитам и легко обыгрывают воршип. Magus of the Moon. Это тестили в качестве фана. Инфа на 27 странице топика. Продолжаю считать, что тех этот не очень. Вырубать себе порты, вастики, каверны и каракасы - так себе идея.

Пожалуйста добавьте карт из нового конспираси, уже прошло куча времени, а они так и не размечаются =(

Загляну в темку на огонек. Я вот тут на досуге вспоминаю разные старые карты, которые могут быть полезны для колоды. В свете того, что мета все таки шифтится и творятся другие интересности в формате, то может быть стоит снова обратить внимание на старые техи. Я не знаю насколько те карты о которых я поведу речь ниже будут хороши или плохи, у меня есть только теоритические выкладки на этот счет которые я и приведу. А вот если кто-то тестил все нижеприведенное, то мне будет очень интересно выслушать его мнение. Итак поехали. Crackdown. В свете восстания эльдразей может быть полезной картой в этом матче, также может дать какую-то пользу от вражеских тармо, зомби рыб, немезисов. Есть комбо-вомбо с новой талией. Может быть все таки слишком медленной картой, но все таки надо о ней помнить. Ищется Enlightened Tutor, если играть такой в сайде. Ghostly Prison. Опять карта против эльдразей и опять не уверен что она будет успевать, но все таки нужно ее упомянуть. Также ищется Enlightened Tutor, что позволяет в теории играть такой синглтоном. Может быть сможет помочь против эльфов. Retribution of the Meek. Такой играли даааавным-давно в некоторых версиях агролома и искали ее вишом. Собственно односторонний врасец выглядит достаточно вкусно на мой взгляд и сейчас. Применение его все то же - эльдрази, в меньшей степени колоды с гойфами. Intrepid Hero. Привет эльдрази, мы все еще вас любим. Снова опасный буллет под рекрутера. Preacher. Это существо вообще приводит меня в детский восторг. Я вспоминаю времена типа, когда можно было в нем играть Vedalken Shackles и какие дела он там делал. Причер конечно далеко не шаклес, да и вообще по факту более фановая карта. Однако опять таки может найти свое место синглтона в мейне колоды как сильвер буллет под рекрутера. Самое веселое что может причер - своровать чужого немезиса. Да и вообще этот адвокатишка решает игры где есть стояние на реке угре, создавая весомое преимущество. Однако повторюсь - хоть в теории карта выглядит очень интересной, до конца не ясно так ли она будет хороша на практике. Devout Witness. Опять таки синглтон под рекрутера. Когда-то очень давно ее пытались использовать в маверике, потом квазаль ей отказаль и о ней забыли. Сейчас играют котиками, они дешевле, но зато если их убьют то может случиться беда. Эта дева сильно медленнее, но зато навсегда разбирается с проблемой. Не уверен, что игра ей стоит свеч главным образом только из-за медленности, но потестить вроде как можно, может быть и будет норм. По идее может зажечь в мирроре. Palace Jailer. Этот новый белый человечек пока для меня темная лошадка. Эффект изгнания существа редко бывает плохим, сам по себе ищется рекрутером, но стоит очень уж дорого - 4 маны. До 4 виаль поднимать не хочется никогда, особенно учитывая то, что других четвертых костов в колоде нет и нет необходимости их класть. Остается главная интрига - коронование себя любимого. В теории дико интересная штука, особенно учитывая то, что может стать источником КА для колоды в котором его нет. Но вот будет ли решать на практике - тот еще вопрос. Потерять корону очень уж мрачная штука. За сим рубрика старых техов и укуров откланивается и ждет конструктивных комментариев.

Есть вот такой например. Еще один буржуйский. И еще, но более старый вариант.

А кто-то из Питера собирается на этот ГП? Отзовитесь плиз, очень нужно парочку бустеров передать туда.

Да, про манабазу все верно. Но однако я бы не стал туда пихать еще одну землю не дающую синий цвет, колода все же больше о синем, чем о сплешевых цветах. Тем временем у меня дошли руки до того, чтобы выложить еще парочку матчей. В этот раз я играю той же самой четырехцветкой, но против мираклов. Первый матч немного познавателен, а вот второй - это больше об ошибках. Но в любом случае думаю, что будет интересно для просмотра. .

Ну может быть и не лишена идея смысла. Как мне видится эта карта может найти дом в контрольных колодах, при этом хорошо, чтобы были соблюдены несколько условий: сами играем существами по минимуму; есть мощное продолжение, которое хотим видеть с такой карты и она должна быть хорошей самой по себе (то есть вписываться в концепцию колоды). Подумав немного, это может быть удастся реализовать в таких колодах как БУГ стилл, ну или вот в таком древнем варианте, где может заменить собой делюдж. Правда не знаю успеет ли это все за форматом. Если хотим пореже утыкаться в дейзы от темпо колод и вовремя кастить такую против эльфов или днт, по идее надо иметь в колоде мокс даймонды, которые тоже вписываются в идею буг стилла.

Да, можно кастить вижен.

ахаха, ну да, технически все точно так и было =)

Народ активно обсуждает эту новую картонку: Yahenni's Expertise 2BB Sorcery (Rare) All creatures get -3/-3 until end of turn. You may cast a card with converted mana cost 3 or less from your hand without paying its mana cost. Имхо достаточно интересная карта. Можно подумать о такой в контексте шардлесса или джанда. Как сайдовую опцию против кричевых колод. По большим праздникам может сотворить дикую жесть - покастили такую в стол хотя бы из 2 существ, положили агента, с агента подняли вижен и все за 1 ход. Но это конечно из области фантастики. Смущает 4 кост, дороговато, но и эффект достаточно сильный. Может быть поиграет такая в формате, но большой уверенности все таки нет. Не синергичная карта с мейновыми существами как шардлесса, так и джанда, вот что еще сильно останавливает, потому как себе стол зачищать не хочется.

Еще раз спасибо огромное тем, кто спонсировал меня картоном на предыдущий турнир! Я опять собираю опасную колодушку. В этот раз на четверг мне понадобится Tezzeret, Agent of Bolas, адын штука. Выручите плиз!

Да, эдикт хоть и хороший, но сейчас не успевает в формате и достаточно узок. Из способов победить ктулху есть еще сабмерж, но у него свои условности: не всегда грамотный пилот земель будет сидеть с лесом и эта карта бестолкова не только против эльдразей, но и против некоторых темпо колод. Сабмерж конечно хорошо сайдить против эльфов, ТА, шардлесса, агролома и прочих фд чейнов/аллюренов, но на этом опциональность себя исчерпывает. Я подумал на этот счет так - надо землям ставить свои решения в виде игл и пусть они займуться поиском ответа на иглу, чем я буду сидеть с эдиктом или с сабмержем и молиться, чтобы мне выпало окно грамотно их покастить. Поэтому в этом слоте у меня вторая игла. Ну, а на темпо матчи и эльдразей есть другие карты. Колаганка выглядит очень круто, не ясно только может ли колода в тех матчах где она хочет ее кастить выйти на 3 маны или это научная фантастика. Тут без тестов не поймешь. Я пока не тестил, да и нет ее в МО у меня =)

Ага, борд очень ок. Я конечно перезаложился на комбу, может быть действительно и будет хватать мейна, но это у меня личная паранойя =) Что касается пейнфул труса, то мне понравились размышления какого-то игрока с сорса на этот счет. Он делился практикой пилотирования трусами и эта практика сошлась с моими впечатлениями. Вот его мнение: трусы хороши тогда когда ты итак немного сверху против чудес. Но если ты снизу, то какая разница сколько карт ты сможешь подровить, если не сможешь их реализовать из-под баланса? Ну и кроме того лично мне было как-то более сподручно тапаться на свой ход в этой колоде для того, чтобы поставить какую-то бомбу наподобие нулл рода или же немезиса. В других случаях я бы предпочитал сидеть на открытой мане. Я попозже выложу еще 2 матча с чудесами для наглядности примера. Но может быть это все вкусовщина и мой стиль игры такой, поэтому мне такой подход более близок.

Нытьем делу не поможешь. Если есть желание расти над собой, то надо искать возможности. Тем более, что они есть.

Угу, мне тоже показалось сначала что 3 снапа многовато. Однако у меня давно появилась хорошая привычка не трогать мейна, до того как не отыграл партий 20, особенно если он продуман хорошим игроком. Вот после тестов становится понятно уже что лишнее, а что нет. Исходя из этого и наиграв некоторое количество матчей, я все таки оставил 3 снапа, так как этот билд играть в тапаут очень не хочет. Он иногда вынужден это делать, но не от хорошей жизни. Лучшее что он может предложить - в большую часть времени сидеть на открытой мане и отвечать на угрозы оппонента, это его сильная сторона позволяющая получать некий едж в матче с мираклами и другими тяжелыми колодами. Что касается манабазы - видел такие варианты как ты предлагаешь, но самому показалось, что наличие бедлендса важно в контексте того, что не проигрываешь 2 вастикам. То есть у колоды остается возможность получить не только черную ману, но и красную. В случае если вастиками порезали 2 вулканика, то красную ману в билде с морями уже получить можно только от шаманов. Бедлендс игре не мешал, ну или выборка у меня пока довольно маленькая, но так уж показалось. Сайд давай обсудим, я очень даже за. По моим тестам выявились следующие недостатки колоды: она проигрывает эльдразям и это несмотря на то, что в мейне есть 2 немезиса и 2 гурмага. Поэтому хотелось что-то иметь еще в сайде, причем, чтобы это "что-то" было широким решением. Из-за этого появились в сайде 2 сыча и дисмембер. Матч стал получше, но если серьезно, то я бы не стал рассчитывать на то, что эльдразей будем побеждать регулярно. К сожалению не думаю, что в четырехцветке это возможно. Однако такой сайд позволяет получить более хороший результат в матче, чем без таких карт. Что касается универсальности - сычи и дисмембер можно сайдить также в псевдомиррорах темпо колод, а также при игре с днт и инфектом. Дисмембер будет еще нормально позиционироваться в матче с шардлессом. Также игра колодой показала, что матч с днт выиграть без специальных закладок крайне сложно. Поэтому в сайде появился статикастер. Он опять таки дань универсальности. Будет крайне полезен в матче с ушастиками разных цветов, а также при полировке инфектологов и можно сайдить против гриксиса, где статикастер сможет убивать как токенов, так и самого пироманта, а по праздникам - не флипнутых делверов. Идем далее. Играл с мираклами. Игры тащатся, если тащатся, на соплях. Это означает, что и тут необходимы сильные сайдовые решения. И как всегда хочется чтобы они были максимально универсальными и пригодились в других матчах. Вот поэтому в борде появились 2 иглы и нулл род. Эти артефакты будут очень полезными против днт, иглы помогут в матче с землями, инфектом, плюс что-то делают в матче со сникой. Нулл род при этом дополнительный хейт анта и передает привет всяким разносольным блейд колодам. Суржики в современных бордах это по мне так стабильный маст хев. Потому как БР реаниматор крайне популярная и мощная колода, только усилившая свои позиции после издания коллектив бруталити. С ним надо считаться. Мало того, что это чуть ли не самая бюджетная колода формата, так еще при этом и крайне способная. Количество турн 1 киллов там достаточно большое и хочется иметь на это ответы не только в виде форсы, которая к слову сказать очень даже не панацея в этом матче. Ну и кроме всего суржики мне нравятся при борьбе с комбой, а также с землями и агроломом. Повторюсь - без них сейчас никуда. Иногда хочется даже в 3 играть, не то что в 2. Сотсизы. Игра такими темо колодами как рост научила меня тому, что только счетчик и противомагия далеко не всегда приводят к победе. Эту стратегию довольно часто комбоводу можно переиграть. Есть несколько карт которые помимо общего понимания игры позволяют это сделать - речь тут идет о Carpet of Flowers и Defense Grid. И только от стратегии где комбовод вынужден обороняться сразу от дискарда, хейт перманентов, противомагии и счетчика спасу нет. Вот посему дискард я хочу иметь, особенно коль скоро манабаза это позволяет. Можно поменять сотсизы на дюресы, но тут надо помнить о том, что играя со сникой можно столкнуться с той ситуацией где дюресс предъявит 2 сники, шоу и всего одного бивенька. В таких случах сотсиз был бы лучше и поэтому я сделал выбор в пользу него. Дикей - самая универсальная штука из всех возможных. Не добавить, ни прибавить, очень часто сайдится. 2 пиробласта. Ну вот тут вкусовщина, могут быть наверное и фластерами. Мне показалось, что бласты будут полезнее потому как более широкоприменимые. Но есть нюансы. Бласты красные, а колода то больше о синем цвете, нежели чем о сплешевых. Посему с точки зрения стабильности прокаста фластеры могут быть более оправданы. Ну такие вот мысли. Резюмируя хотел бы сказать, что таким сайдом задел практически весь спектр колод формата. При этом сайд дико универсальный и позволяет иметь сайд даже в не шибко распространенных матчах. Ситуация где будет нечего посайдить или же сайдовые решения не приведут у желаемому результаты близки к нулю. Но наверняка можно что-то и оптимизировать, посему готов к предложениям.

Если ты про дельту, которую я поднял на 7 минуте видео, то да - там ошибка. Можно было найти вулканик, сказать болт в ревокера и уже сломать джиту дикеем, получив нужную ману с шамана. Это я поторопился просто, спасибо за замечание! И кстати это координальным образом бы перевернуло партию потому что потом я там вообще бы все разбирал двумя снапами. Наглядный пример того как одна ошибка стоит партии.

Всем привет, в этой теме я решил поделиться с вами некоторыми реплеями моих игр из МО. Игры будут выбираться исходя из тех партий, которые мне понравились. Выборка планируется исходя либо из интересных игровых ситуаций, либо из качественной и хорошей игры, либо просто смешные моменты или же партии где накал страстей крайне высок. Пока проведу это все в тестовом режиме и посмотрю на реакцию народа. Если все это будет интересно широкой общественности, то планирую выкладывать материал на регулярной основе. Но если не найдется отклика, то тоже не беда - стало быть тема потихоньку сползет в небытие форума и сама себя изживет. Итак начнем пожалуй. Первое, что я выложу, будет игра 4 цветным темпо против днт. Эта партия увлекла меня огромным накалом страстей и большим количеством топдеков с обоих сторон. Напряжение было почти во всей партии и качели метались то туда, то сюда и до конца не было понятно кто же сможет затащить матч. Собрал такой лист: 2 Gurmag Angler 2 True-Name Nemesis 3 Snapcaster Mage 4 Deathrite Shaman 4 Delver of Secrets 3 Abrupt Decay 3 Spell Pierce 4 Brainstorm 4 Daze 4 Force of Will 4 Lightning Bolt 4 Ponder 2 Tropical Island 2 Volcanic Island 2 Underground Sea 1 Badlands 4 Flooded Strand 4 Polluted Delta 4 Wasteland SB: 1 Dismember 2 Red Elemental Blast 3 Thoughtseize 2 Surgical Extraction 2 Pithing Needle 1 Null Rod 1 Izzet Staticaster 1 Abrupt Decay 2 Baleful Strix Лист не шибко оптимальный, но вполне имеет право на существование. В манабазе стенды должны быть тарнами и в борде красные бласты должны быть пиробластами. Все эти карты не присутсвуют в листе из за того, что их тупо нет в МО у Сани, а именно с его акка я и играю иногда. В остальном билдом доволен ровно в той степени в какой можно быть довольным 4 цветной колодой, если вы понимаете о чем я =) Более подробно колоду расписывать не буду, но всегда готов ее обсудить в случае, если будет такой интерес. На видео я буду давать некоторые сжатые комментарии по колоде и матче в целом. Вопросы, мнения и замечания, как всегда, приветствуются.