Банный день сентябрь 2017

[Aitenar]

Само подобное предложение считаю мерзким. Ибо она личная.

Не верите, моим словам? Мне до лампочки. Аналогично по следующему вопросу - поиск на форме у нас вроде бы одинаково работает.

Скажу только, что переписками вообще, и в особенности данным форумом мой круг общения не ограничен.

 

Ясно-понятно. С твоего позволения я выберу вариант "до лампочки", т.к. доверия словам человека, который пишет "в балансе сайдборда не вижу никаких проблем" в отношении формата, где с балансом мейна-то не разберутся вот уже два года, разумеется, нет.

 

Моя осведомлённость не имеет в данном случае вообще никакого значения. Да и осведомлённость Сергея тоже. Напоминаю, что вопрос был не в этом, а в том, чтобы условный рашн-дуэл чем-то выделялся. И по большому счету абсолютно не важно, что это будет трудоёмко и может быть даже спорно. Потому что если нет, то этот формат быстро скатится к кухне. Очень скиллинтенсивной кухне, но тем не менее.

И пусть я нуб полнейший, а в качестве конкретного примера предложил жуткую ересь - это не отменяет вышеописанной объективной потребности.

 

Нет никакой "объективной потребности" ни введения сайда, ни шуточных сетов, ни пляски гопака вокруг новичков. Нужен просто стабильный формат с адекватным руководством и организацией.

Изменено 26 сентября 2017 пользователем Aitenar

[Antalis]

Нет никакой "объективной потребности" ни введения сайда, ни шуточных сетов, ни пляски гопака вокруг новичков. Нужен просто стабильный формат с адекватным руководством и организацией.

Адекватные руководство и организация - условия необходимые, но недостаточные. Думаю, не позже, чем через пару лет (ну или насколько там у Сергея запала хватит своей харизмой светить в стиле Данко) вы в этом сможете убедиться предметно.

[oeoe]

Мне нравится МТГО тем, что 1) Никто внезапно не скажет, что ваш генерал N слишком классный, за него все научились круто играть, и поэтому он уходит в бан 2) Нормальные 30 хп, играйте вашими зурго сколько влезет 3) и самое главное - этот формат официальный, поддерживается визардами и играется в официальном клиете МОДО. На этом фоне френч - это кухонька, которой руководит неизвестно кто из (как мы тут все узнали от Олега) далекой деревеньки и даже не играет в магию.

Давай будем реалистами: ни один из форматов не застрахован от банов и визарда никогда не славились особым умом или сообразительностью. Единственное, что существенно отличает MTGO - явные цели, неограниченный поток матчей и доступ к статистике + инструменты обработки, которые позволяют продакт менеджменту поддерживать баланс.

Изменено 26 сентября 2017 пользователем oeoe

[Ръгаэлло]

Вообще ты не слишком наблюдателен. в Питере что в последней лиге что на майском турнире контролей было 50/50. Я сейчас специально открыл последнюю бумажную лигу. 4 в топ 8 два в топ4 и 1 в финале.

какая разница кого там где и сколько? важно то, кто смог пройти в топ8, ибо по ним и смотрится метагейм

зачем искажать открытые доступные факты? какие 4 контроля в летней лиге (http://mtgtop8.com/event?e=16267&d=300467&f=EDH)?

как было в майском (http://mtgtop8.com/event?e=15564&f=EDH ) турнире Бараль и Атраха, они же и в топе лиги. или о каких ещё двух сокрытых контролях речь?

[Bobah]

какая разница кого там где и сколько? важно то, кто смог пройти в топ8, ибо по ним и смотрится метагейм

зачем искажать открытые доступные факты? какие 4 контроля в летней лиге (http://mtgtop8.com/event?e=16267&d=300467&f=EDH)?

как было в майском (http://mtgtop8.com/event?e=15564&f=EDH ) турнире Бараль и Атраха, они же и в топе лиги. или о каких ещё двух сокрытых контролях речь?

Я о http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=96707 и последнем офлайн. Туже лигу тд взять, пусть она не больше обычного дейлика там вообще агры небыло 2 жабы и джейс вроде в топ4. Хотя могу ошибаться.

Изменено 26 сентября 2017 пользователем Bobah

[Evered]

Срыв покровов внес некоторую ясность в вопросы о Комитете, которые висели в воздухе последние года полтора. Было очень интересно.

[vanlee]

Наряду с хоумрул турниром необходимо провести турнир по официальным правилам, чтобы оценить разницу.

[Micoyan]

Удалил кучу текста - все есть в открытых источниках.

 

Ламзину слава, хоум-рул давно пора, Long Live DC20

 

Эй, не успел прочитать, а на следующих 2 страницах топика без твоего поста вообще не понятно, о чем речь, скинь в личку, что ли, пожалуйста, что там было о_О

[Newt]

Эй, не успел прочитать, а на следующих 2 страницах топика без твоего поста вообще не понятно, о чем речь, скинь в личку, что ли, пожалуйста, что там было о_О

 

Вкратце важное:

 

Так вот: Французы нас не услышат. Вот почему:

*небольшой дисклеймер - инфо ниже доступна в публичных источниках и вся на слуху*

 

1) Для начала, давайте с персоналий.

"Французы" - это маленькая группа народа, с большинством из которых мы знакомы лично. Группа, в последнее время, сузилась и представляет собой кучку но-лайферов (но оффенс, каждому свое), преследующих свои узко-направленные цели. В качестве "папки" там человек, имя которого, если захочет, назовет Сережа. Коротко о папке:

в прошлом прошник

имеет % с транзакций magiccardsmarket

является конечной инстанцией при принятии решений

живет в деревне

играет футбол

в мтг не играет (и не собирается) уже давно

 

Я, на всякий случай, переведу: чувак зарабатывает с продажи синглов из "длинного хвоста". В какой именно этернал формат продавать длинный хвост - все равно.

Остальные члены банды - это известные нам фанаты канонического френча, которые вяло и скорее умозрительно, нежели чем через тесты, ищут "идеальный компетитив формат". Поддержка коммьюнити или принятие формата мировым сообществом не является приоритетом последние два года. Что было до этого - не могу сказать, но сейчас таких задач точно нет.

 

2) Структура комитета.

Эта информация доступна в открытых источниках, я просто суммирую ее для вас с небольшой личной интерпретацией.

Всего есть три типа людей: папка, Voting Members, Regional Coordinators

десижон мейкинг делает папка. Без папки решения не принимаются

вес голоса есть только у RC Voting Members - этот народ давно притерт друг к другу, новых людей в этот кружок не берут, большая часть разумных старичков (moondust included) отвалилась за последние два года

regional coordinators - вдохновленные "послы" в регионах с правом числиться в такой роли в публичных источниках, организовывать турниры от лица комитета и давать фидбек о происходящем. У regional coordinators нет веса голоса при принятии решений. Я, на всякий случай, повторю: у regional coordinators нет веса голоса при принятии решений. С ними флиртуют возможностью включения в кружок Voting Members, но мне пока не известно ни одного случая такого апгрейда.

Другими словами: Regional Coordinator - это генератор статистики, которого ограниченно слушают, когда хотят.

4) Несколько слов о методах работы: их нет. Тот тестинг, который постоянно делает Сережа - это исключительно его inner fire. Есть еще несколько человек, которые заинтересованно и системно что-то тестят, но это, как правило, приоурочено к конкретным ивентам и носит ситуативный характер.

 

5) История взаимодействия с регионами за последние год-полтора:

потеряли Латам целиком

потеряли Италию целиком

потеряли Филиппины по большей части. Есть небольшая тусовка DC

потеряли Россию почти всю. Есть небольшая тусовка DC

[FD4A]

Учитывая "Вкратце важное" нет смысла цепляться за французский комитет и на самом деле за любую другую группу координирующую формат, которая не Визарды. Соответственно выхода два: играть оффлайн версию MTGO Командира или пилить свой формат.

 

И тут уже не важно на сколько отличается свой формат от французского, на одно правило или на сто. Это другой формат и всё.

 

Если придерживаться того, что игра сдизайнена под 20хп так давайте тогда и минимальное число карт в колоде сделаем 60 и сайд введём и/или *здесь ваша фантазия отправляется в полёт-генератор-хоумрулов*.

 

 

Что касается MTGO версии у отчасти у меня такие же опасения как у Вовы (второй части, в первой я не разбираюсь совсем от слова никак)

...банлист не совсем для дуэли, и меня это беспокоит сильно больше чем 30хп, хотя мне как игроку который любит ходить существами в атаку 20хп гораздо ближе.

 

Зачем эти 30хп? Чтобы сидеть спокойненько пасьянс собирать ничего не опасаясь? Собирайте к 3-4 ходу пасьянс, тогда и 20хп нормально будет (икспертное мнение того кто не играл 30хп дуэль, не обращайте внимания).

 

 

Мои конкретные действия в данной ситуации: играть следующую оффлайн лигу по любому варианту дуэльника. Посмотреть стримы/записи MTGO Commander 1v1 чтобы понять что за зверь это такой. Складывать клёвые карточки в альбом.

[Matvey Dolganov]

Bobah, итак, тебе удалось побилдить деку, которая играет в + с вампирами и как минимум 50/50 с остальным метагеймом, как ты говорил?

Напоминаю тебе про наше пари. Можем перейти в личку для обсуждения деталей, а сюда написать информацию для потенциальных зрителей, когда и во сколько в итоге сыграем

Изменено 27 сентября 2017 пользователем Matvey Dolganov

[Jackie]

Bobah, всегда было интересно, почему гении, которые могут с легкостью накидать дечку, которая упарывает вампира и 50/50 со всеми остальными, не тащат каждый турнир подряд. Если собрать такую деку - изейшее дело для тебя, какого хрена ты не напежил французов на их поле и не доказал, что ты - лучший?!

[ShadowJackJC]

Почему довольно таки важная с общей точки зрения тема, куда двигать рашн дуэльник, опять свелась к обсуждению длины агрегатов отдельных индивидов?

[hellbro]

Да нечего обсуждать.

Надо либо делать Рашн Дуэльник со своим бан-листом с Ламзиным во главе, либо играть по бан-листу МТГО.

Играть с хоум рулами - это от лукавого.

[TheFamilyMan]

Почему довольно таки важная с общей точки зрения тема, куда двигать рашн дуэльник, опять свелась к обсуждению длины агрегатов отдельных индивидов?

Матвей размывает неугодную Серёге повестку, а Джеки просто мимо шёл и поддался стадному чувству.

[Matvey Dolganov]

Да нечего обсуждать.

Надо либо делать Рашн Дуэльник со своим бан-листом с Ламзиным во главе, либо играть по бан-листу МТГО.

Играть с хоум рулами - это от лукавого.

Можешь пояснить, что конкретно в этом от лукавого? Вот конкретно.

Между прочим, нынешняя позиция гораздо ближе к "Рашн Дуэльник с Ламзиным во главе", чем кому-то может показаться. Мы уже начали так играть, и по первым ощущениям, все здорово. Ты бы хотел сразу стопицот изменений, а ля: куча разбанов, сайдборд, эррата партнеров и т.п.? Если это и делать вообще (не факт, что нужно, у меня нет четкой позиции), давайте потихоньку, не? Хочется же спокойно поиграть уже.

 

Матвей размывает неугодную Серёге повестку, а Джеки просто мимо шёл и поддался стадному чувству.

Семейный, ты, как обычно, в своём стиле. Не в теме, что происходит, но вбросить обязан - недаром журналист же! Зачем ты это делаешь? Тебе лично кто-то насолил, или что?

По моему мнению, г-н Bobah написал кое-что, что не соответствует действительности. Но он, в отличие от диванных аналитиков, вроде тебя, заинтересован в формате, играет его и уже давно. Я хочу использовать силу тестинга, чтобы выяснить, где истина в интересующем нас вопросе. Не через ментальную магию, которую любишь ты (вспомним твоё: "Зурго как генерал не проблема, если его забанить, все променяют его на Хазорет (!), и будет типа ещё хуже")

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Matvey Dolganov

[Aitenar]

Матвей размывает неугодную Серёге повестку, а Джеки просто мимо шёл и поддался стадному чувству.

 

Пять баллов, особенно учитывая следующий же пост Матвея. А тем временем выглядит этот "версус батл" как двое не поделивших "в интернете кто-то неправ.. опять".

 

Можешь пояснить, что конкретно в этом от лукавого? Вот конкретно.

Между прочим, нынешняя позиция гораздо ближе к "Рашн Дуэльник с Ламзиным во главе", чем кому-то может показаться. Мы уже начали так играть, и по первым ощущениям, все здорово. Ты бы хотел сразу стопицот изменений, а ля: куча разбанов, сайдборд, эррата партнеров и т.п.? Если это и делать вообще (не факт, что нужно, у меня нет четкой позиции), давайте потихоньку, не? Хочется же спокойно поиграть уже.

 

"Давать потихоньку" можно было год-два назад, давали, "попробуйте этот формат сначала", в сухом остатке - вместо 32 пререгов лиги - 5. Хорошие изменения статистически? Безусловно нет. Нужна ясность, а не хоумрулы на 3.5 турнирах от конкретного человека в конкретной Москве, разве нет?

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Aitenar

[Voltaire]

Можешь пояснить, что конкретно в этом от лукавого? Вот конкретно.

Между прочим, нынешняя позиция гораздо ближе к "Рашн Дуэльник с Ламзиным во главе", чем кому-то может показаться. Мы уже начали так играть, и по первым ощущениям, все здорово. Ты бы хотел сразу стопицот изменений, а ля: куча разбанов, сайдборд, эррата партнеров и т.п.? Если это и делать вообще (не факт, что нужно, у меня нет четкой позиции), давайте потихоньку, не? Хочется же спокойно поиграть уже.

А вот это точно так. Просто некоторым (e.g. мне) хотелось бы видеть не попытку исправить то, что комитет испортил, оставаясь при этом формально в рамках их формата, а планомерное движение в сторону своего. Конечно, визуально одно от другого отличаться на первых порах не будет (и не должно), но вот идейная составляющая совсем другая.

[hellbro]

Можешь пояснить, что конкретно в этом от лукавого? Вот конкретно.

Между прочим, нынешняя позиция гораздо ближе к "Рашн Дуэльник с Ламзиным во главе", чем кому-то может показаться. Мы уже начали так играть, и по первым ощущениям, все здорово. Ты бы хотел сразу стопицот изменений, а ля: куча разбанов, сайдборд, эррата партнеров и т.п.? Если это и делать вообще (не факт, что нужно, у меня нет четкой позиции), давайте потихоньку, не? Хочется же спокойно поиграть уже.

 

Поясняю, вот конкретно, как ты просишь.

Нет единого для всех формата с едиными правилами/банами. Есть только раздробленное коммьюнити (сейчас по сути три коммьюнити: фрэнч, фрэнч с хоум рулом, МТГО). Как по мне раздробленность не есть хорошо.

Далее, достаточное количество людей играющих дуэльник не читает Топдек, не знает про хоум рулы (пишу на примере Краснодара), и реально может получиться, что человек, например, из все того же Краснодара, приедет в Москву, захочет поиграть, а выясниться что его календарики в бане - это нормально?

На счет «стопицот изменений и т.п.» - да, я хотел бы формат отличный от текущего фрэнча и даже готов вложить силы в его развитие и поддержку.

[NIVnikoff]

Мы уже начали так играть, и по первым ощущениям, все здорово.

 

Ну да, колоду-то не твою закрыли) Мне вот несколько обидно, что колоду, которой я играл, закрыли даже вопреки банам от комитета) Впрочем, я знал, что Зурго закроют, потому и собирал "колоду из запасника", чтобы не было обидно за потраченные в никуда деньги)

 

Я не хотел особо писать про своё мнение о формате, потому что наминально в нём кроме самых первых турниров не участвовал, а быть диванным аналитиком не очень хочется. Но раз уж я немножко в него зашёл, всё-таки поделюсь своим видением ситуации:

 

Я не понимаю позиции Серёжи, который говорит "у нас френч, но с хоум рулом". Тут либо крестик снимите, либо... Если у нас хоум-рулы, то это уже не френч. Мне кажется, это довольно очевидно. Если у нас не френч, то я не вижу причин, почему в добавок к закрытию Зурго, например, не открыть беби-джейса. Серёжа неоднократно озвучивал, что был против этого бана. Плюс концепция вайлд карт, которую у Серёжи через комитет получается продавить в час по чайной ложке, как я понял. Так что мешает взять и сделать свой условный Ламзинофан? Оставить 20 хитов, причестаь банлист индек карт и командиров, и спокойно его продвигать.

 

Я уверен на 99%, что формат в России развивается только усилиями Серёжи. И не найдётся ни одного человека, кто скажет, что нет, мы только с нашим любимым комитетом французиков. Точно также все будут играть то, что Серёжа скажет. Потому что формат держится на его энтузиазме.

 

Ну и да, я считаю, что 20 хитов на 100-карт синглтонов - это изначально была ошибка, и из неё и вытекла куча проблем.

[Matvey Dolganov]

Поясняю, вот конкретно, как ты просишь.

Нет единого для всех формата с едиными правилами/банами. Есть только раздробленное коммьюнити (сейчас по сути три коммьюнити: фрэнч, фрэнч с хоум рулом, МТГО). Как по мне раздробленность не есть хорошо.

Далее, достаточное количество людей играющих дуэльник не читает Топдек, не знает про хоум рулы (пишу на примере Краснодара), и реально может получиться, что человек, например, из все того же Краснодара, приедет в Москву, захочет поиграть, а выясниться что его календарики в бане - это нормально?

На счет «стопицот изменений и т.п.» - да, я хотел бы формат отличный от текущего фрэнча и даже готов вложить силы в его развитие и поддержку.

Я немножко не про это. То, что раздробленность - плохо, и так понятно. Но что делать прикажешь, если одним не нравится текущая политика френча, другим - мтго? Поскольку у нас в основном играют френч, слегка видоизменить его для нашего с вами коммьюнити реальнее.

 

Так же хотелось бы откомментировать встречающуюся уже третий раз фразу про то, что некто приезжает в Москву, не зная про хоум-рул, и его посылают. Ребята, которые это пишут, окститесь. Когда к вам приходят новички, вы над ними ржете, стебетесь и посылаете, так что ли? Ну камон. Если человек не знает про хоумрул, который незначительно (!) отличается от остального, то этому человеку в нашем коммьюнити помогут, объяснят, как поменять билд, и ещё карт дадут впридачу.

[Ръгаэлло]

Я уверен на 99%, что формат в России развивается только усилиями Серёжи. И не найдётся ни одного человека, кто скажет, что нет, мы только с нашим любимым комитетом французиков. Точно также все будут играть то, что Серёжа скажет. Потому что формат держится на его энтузиазме.

да, Сергей делает многое для формата и магии в целом в этой стране. Но может хватит уже его боготворить и устраивать этот культ?

 

и зачем говорить за всех? я, например, играю в коммамндир не из-за энтузиазма Сергея и нет, я, например, не буду играть в то, что он скажет. Я буду играть в то, что нравится мне либо в то, во что играют у нас в городе. Если у меня все играют по МО листу, то я не буду играть по фрэнч москоу хоум рул листу, ибо зачем? в провинциях и регионах не то что бы не видели никогда Ламзина, но и многие не читали его постов на топкеке

Так что, я бы на вашем месте воздержался от таких обобщений. Не все бьют челом на его светлый лик

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Ръгаэлло

[Anseku]

Я уверен на 99%, что формат в России развивается только усилиями Серёжи. И не найдётся ни одного человека, кто скажет, что нет, мы только с нашим любимым комитетом французиков. Точно также все будут играть то, что Серёжа скажет. Потому что формат держится на его энтузиазме.

Я осмелюсь несколько не согласиться с данным утверждением. Москва не вся Россия

Например, у нас в СПб множество разных людей прилагает усилия, пусть и не такие гигантские с виду, чтобы люди интересовались форматом, устраивают лиги, турниры и вот это все.

Мы не планируем играть то, что скажет Серёжа, потому что уже надоело.

Изменено 28 сентября 2017 пользователем Anseku

[NIVnikoff]

да, Сергей делает многое для формата в этой стране. Но может хватит уже его боготворить и устраивать этот культ?

 

и зачем говорить за всех? я, например, играю в коммамндир не из-за энтузиазма Сергея и нет, я, например, не буду играть в то, что он скажет. Я буду играть в то, что нравится мне либо в то, во что играют у нас в городе. Если у меня все играют по МО листу, то я не буду играть по фрэнч москоу хоум рул листу, ибо зачем? в провинциях и регионах не то что бы не видели никогда Ламзина, но и многие не читали его постов на топкеке

Так что, я бы на вашем месте воздержался от таких обобщений. Не все бьют челом на его светлый лик

 

Да, тут нужно было сразу оговориться, что я строго про тех, кто хочет играть в 20 хитов.

 

У МО листа пока не хватает как раз именно вот этой организаторской жилки, чтобы кто-то взялся и стал его продвигать и популяризировать.

 

Я осмелюсь несколько не согласиться с данным утверждением. Москва не вся Россия

Например, у нас в СПб множество разных людей прилагает усилия, пусть и не такие гигантские с виду, чтобы люди интересовались форматом, устраивают лиги, турниры и вот это все.

Мы не планируем играть то, что скажет Серёжа, потому что уже надоело.

 

Спасибо, понял, что картина по топдеку у меня сложилась некорректная)

 

ОФФ: питерцам вообще завидую - у вас тайни играют))

Изменено 28 сентября 2017 пользователем NIVnikoff

[Амариллен]

Так что мешает взять и сделать свой условный Ламзинофан?

Звучит круто, кстати.