Уроки налогообложения

[brainbox15]

Eldrazi & Taxes

Creatures (30)
2 Dark Confidant 
4 Leonin Arbiter 
3 Thalia, Guardian of Thraben 
4 Tidehollow Sculler 
4 Eldrazi Displacer 
4 Flickerwisp 
2 Blade Splicer
3 Wasteland Strangler 
4 Thought-Knot Seer 

Spells (4) 
4 Path to Exile 

Artifacts (4) 
4 Aether Vial 

Lands (22) 
4 Caves of Koilos 
4 Concealed Courtyard 
4 Eldrazi Temple 
4 Ghost Quarter 
2 Plains 
3 Shambling Vent 
1 Swamp

Sideboard

 см. вопрос

Доброго времени суток, дорогой Топдек.

Хочется открыть тему про младших братьев макаронного монстра, и их налоговые приключения.

Тут должен быть большой абзац про колоду, назначение, и постоянное присутствие в метагейме в том или ином списке. Но я вот только как пару месяцев вернулся в магию, поэтому мой взгляд тут не важен.

В общем, играю листом сверху, и играть мне им нравится. 

В локальной мете замечены следующие листы, уклоняющиеся от социальных контрибуций в бюджет:

Цитата

Lantern control, Elves, Elves combo, Jeskai control, E-tron
Amulet Titan, UR Gifts Storm
Mono U Merfolks, Naya Burn (Nacatl incl.)
Tokens b/w, BG Rock
Esper spirits, Esper Control
Death's shadow, Scapeshift
Infect, BR Hollow One Madness

и один финский парень с колодой на Pack Rat & Blood Moon

Вопрос: как составить сайд? Мой текущий сайдборд привожу ниже - и вот мне он не нравится, ну вообще. Ищу совет, как сконструировать сайд для полноценного обучения азам налогов толпы немецких ребят + 1 финн на регулярной основе.

Цитата

2 Relic of Progenitus

1 Mirran Crusader

2 Zealous Persecution

2 Lingering Souls

1 Dismember

1 Blessed Alliance

1 Selfless Spirit

1 Revoke Existence

2 Stony Silence

1 Divine Offering

1 Thalia, Heretic Cathar

Всем спасибо, дискасс!

[motorhead]

1) Relic of Progenitus - У нас ни одна карта от грейва не зависит, белый цвет - основной. Почему не Rest in Peace? Рип поставил и забыл про все возможные взаимодействия с грейвом, включая тригеры "when this creature dies". А с реликом надо сидеть на открытой мане, бороться с желанием его проциклить и в конце концов проиграть респонсу на его активацию.

2) Thalia, Heretic Cathar - против кого ее сайдить? Она против многих колод что-то делает, но ни против кого не является ультимативным хейтом. Если тебе нравится эта карта, может быть лучше ее положить в мейн вместо 1 сплайсера?

3) Dismember - у нас есть комплект пасов против больших угроз. Против всего остального в формате уже почти год как присутствует Fatal Push. Деке не хватает ранних ответов против агрессивных колод, дисмембер - больно, пас - разгон оппонента, поэтому 2-3 пуша в сайде обязательно.

4) Blessed Alliance - аналогично дисмемберу лучше заменить пушем. 2 мода разыграть получается очень редко, а посакать атакующего - такой себе ремувал.

5) Lingering Souls - не синергична ни с одной из наших карт, а с Талией так вообще отвратительна. Против кого мы хотим ее сайдить? Перегриндить БГ, Гриксис, УВР? Не поможет. Блокеры против Аффни? У нас и так больше половины сайдборда против нее используется, души лишние.

6) Revoke Existence - тут видимо в качестве ответа в первую очередь на чары. Из чар нас сильно парит только луна, но чтобы ее убить ревоком у нас должна быть базовая равнина, а если она есть, то против луны и так все неплохо. Артефакты - с активируемыми лучше всего справляется Stony Silence, с кричами - любой ремувал, остаются хейт-перманенты (чалис, мост) - против них есть ответ в виде фликервиспа. В этом слоте можно играть Leonin Relic-Warder, он и с виали может прилететь и с другими нашими картами взаимодействует.

7) Divine Offering - опять же очень узкая карта, с артефактами мы можем справиться и другими способами.

8) Selfless Spirit  - сложно сказать, сам таким никогда не играл. Можно держать его 14-15 картой, в ряде матчей может пригодиться

Остальные слоты норм, только крысадеров положил бы 2.

Но вообще лучше напиши, что именно не нравится в сайде, и в каких матчапах испытываешь недостаток ответов.

Изменено 28 ноября 2017 пользователем motorhead

[Gallexy]

Альянс хорошая садовая карта и играть ими стоит

[OptionParalysis]

А почему всего три маленьких талии мейном?

[Estrel]

17 минут назад, OptionParalysis сказал:

А почему всего три маленьких талии мейном?

наверное, потому, что мы ее очень хотим видеть на второй, но это не карта победы? Хотя, конечно, немного странно. Обычно 4, если играешь мейном и катаром

Изменено 29 ноября 2017 пользователем Estrel

[Santadir]

Извините за нубство, а Wasteland Strangler под рипом точно работает? Меня смущает "if you do".

[motorhead]

@Santadir Еще как работает. У него бесконечная пища под Рипом.

[TheFamilyMan]

11 минут назад, Santadir сказал:

Извините за нубство, а Wasteland Strangler под рипом точно работает? Меня смущает "if you do".

Это один из мистических моментов правил Магии: хотя карта остаётся в экзайле, она считается сгонявшей в грейв без захода в грейв и оказавшейся вновь в экзайле уже как новый объект.

[Levik]

32 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Это один из мистических моментов правил Магии: хотя карта остаётся в экзайле, она считается сгонявшей в грейв без захода в грейв и оказавшейся вновь в экзайле уже как новый объект.

Никакой мистики. Эффект просит заплатить стоимость - поместить карту в кладбище. If you do - проверка, была ли стоимость уплачена. Rest in Peace не запрещает платить стоимость, а всего лишь модифицирует результат.

[TheFamilyMan]

6 минут назад, Levik сказал:

Никакой мистики. Эффект просит заплатить стоимость - поместить карту в кладбище. If you do - проверка, была ли стоимость уплачена. Rest in Peace не запрещает платить стоимость, а всего лишь модифицирует результат.

Но если карта ни в какой момент времени не была на кладбище, почему считается, что стоимость оплаты - перемещение карты на кладбище - всё равно была оплачена?

[Levik]

 

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Но если карта ни в какой момент времени не была на кладбище, почему считается, что стоимость оплаты - перемещение карты на кладбище - всё равно была оплачена?

Для эффекта важен факт выбора оплатить стоимость или её не оплачивать. Переместить карту из изгнания на кладбище никто не запрещает, то что с ней будет дальше - второстепенно.

Не возникает же вопроса о возможности розыграть, скажем, Cathartic Reunion при Rest in Peace на столе, хотя сбросить карту означает переместить её из руки на кладбище Тут та же история.

[brainbox15]

Спасибо пока всем, кто ответил здесь за день!

 

20 часов назад, motorhead сказал:

Но вообще лучше напиши, что именно не нравится в сайде, и в каких матчапах испытываешь недостаток ответов.

Самое смешное, что с момента моего переезда (и, соответственно, захода в локальную мету) прошло всего 2 месяца, и так вышло, что я со всеми ребятами во время турниров сыграл по матчу.

Кроме Jeskai Queller пилота - вот тут 3 раза, и всегда тяжко. Очень не понравился матч против комбо эльфятника, но там мне показали неинтерактивный пасьянс во всех играх.

По дисмемберу и душам понял, заменю на 

13 часов назад, OptionParalysis сказал:

А почему всего три маленьких талии мейном?

Здесь согласен с @Estrel - хочется ее видеть в начале игр, но в мид-ту-лейт заигрывания с Blade Splicer выглядят более привлекательными.

 

 

Еще вспомнил вопрос, пока был на работе.

Что происходит, когда в респонс на триггер Tidehollow Sculler, мы блинкаем его Eldrazi Displacer'ом? 1я карта уйдет в экзайл навсегда, я так понимаю?

 

Изменено 29 ноября 2017 пользователем brainbox15

[motorhead]

@brainbox15 Вообще говоря навсегда уйдет 2я карта. Сначала ведь срезолвится 2ой ЕТБ тригер, и надо выбрать карту для временного экзайла, и только потом первоначальный тригер, и тогда уже можно изгнать карту навсегда. Ну то есть, если у оппа только одна нонлэнд карта на руке, избавиться от нее навсегда не получится.

[brainbox15]

@motorhead понял, спасибо!

А что думаешь по матчапу с УВРами?

[Azazel1892]

10 часов назад, brainbox15 сказал:

@motorhead понял, спасибо!

А что думаешь по матчапу с УВРами?

Rest In peace отключит снапкастеров, logic knot, подпортит нынче модные "поиски аксанты".

Играю в сайде Gideon, Ally of Zendikar.

Ну и как опция играть в большее количество конфидантов.

В сайде не увидел ни одного слота против бурна, неужели вообще не проигрываешь?

Изменено 30 ноября 2017 пользователем Azazel1892

[TeOr]

Divine Offering и Revoke Existence это худшие разновидности Disenchant и Fragmentize. Многим билдам и вовсе такие карты не нужны.

Fatal Push - мастхев. Dismember не нужен, т.к. это не карта против агры, а вам пригодится адекватный ремувал против всех дек в мете.

Thalia 2.0 не сайд материал, т.к. ничего не делает.

Selfless Spirit слишком реактивная карта, легко сносится ремувалом.

Есть смысл подумать над Orzhov Pontiff вместо Zealous Persecution, в особенности если скорость не имеет принципиального значения.

Есть смысл подумать над Rest in Peace вместо релика.

Души в целом хороши, но играть ими стоит в сайде только если вы ожидаете мидрендж за миджренджем.

Цитата

Lantern control, Elves, Elves combo, Jeskai control, E-tron
Amulet Titan, UR Gifts Storm
Mono U Merfolks, Naya Burn (Nacatl incl.)
Tokens b/w, BG Rock
Esper spirits, Esper Control
Death's shadow, Scapeshift
Infect, BR Hollow One Madness

Очевидно, что вам нужны фатал пуши. Куча крич в мете. Много фаташ пушей.

Мало мидренджей.

3 Fatal Push (ломают всю вашу мету)

2 Rest in Peace

2 Stony Silence

1 Collective Brutality

1 Burrenton Forge-Tender

1 Aven Mindcensor

1 Orzhov Pontiff

1 Gideon, Ally of Zendikar

1 Mirran Crusader

1 Disenchant (ответ на мост)

1 Grafdigger's Cage (пригодится против эльфов, шторма )

 

 

Изменено 30 ноября 2017 пользователем TeOr

[brainbox15]

Сайд собрал, кроме Гидеона закинул альянс.

ФНМ в итоге поел 1-3 с пролетами UW superfriends с сплешем на Glittering Wish, Elves, Merfolk. Наказан был инфект 

Чувствую, что может отказаться от черного, и играть моноW. 

[Tinefol]

@brainbox15 ни с одной колодой из перечисленных это ничего не исправит, к сожалению.

[T1 Vial]

14 часов назад, brainbox15 сказал:

Сайд собрал, кроме Гидеона закинул альянс.

ФНМ в итоге поел 1-3 с пролетами UW superfriends с сплешем на Glittering Wish, Elves, Merfolk. Наказан был инфект 

Чувствую, что может отказаться от черного, и играть моноW. 

C колодами на существах BW сборка, напротив, справляется в разы лучше.  Могу только посоветовать играть в большее количество копий Fatal Push и Zealous Persecution/Понтификов в сайде, возможно стоит докинуть какой-то массремув.

[brainbox15]

23 часа назад, Tinefol сказал:

@brainbox15 ни с одной колодой из перечисленных это ничего не исправит, к сожалению.

Вот да, против колод, идущих вширь особо ответа нет. А класть в сайд врас, чтобы его с 2WW костом никогда не покастить - так себе фикс.

[brainbox15]

Представим, что мы на сальве, и я напишу отчет о своем TNM.

Так уж сложилось, что меня занесло на Пальму (которая де Майорка), ну и в багаж я закинул свои 75 и коврик.
Интернет показал, что клубов в городе х3 по сравнению с моим немецким местом жительства (хотя живет в 2 раза меньше людей).
Испанский мой не существует вообще, и, заплатив 5 евро и сказав "грациас", осмотрелся вокруг. Клуб Ludicon - небольшой, но уютный, с перманентным прогоном youtube видео с последних ивентов.

Собралось 18 кабальерос, что не могло не радовать. 4 раунда, в которых я ни разу не выиграл кубик. #neverlucky

Матч 1, Juvan Albertos 4c Doubling Season Superfriends 2-1

Заметил, что Хуван перед началом модерна забрал коврик store champion и дисплей за тип-2. Подумал, что 1й раунд у меня с местным Спайком

Кабальеро бодро начинает - Noble hierarch, 2х birds of paradise into Tamiyo, Field Researcher, на что я смог ответить виалем и талией и арбитром, с PTE в руке.
Странная ситуация, которая Хувану проиграла игру (имхо): Иду в атаку обоими существами на Тамийо -  он может сделать блок птицей + 3 маны доступно. Не блокирует. Я ставлю GQ, бью по земле, на которой был повешен Utopia Sprawl, он решает не платит арбитру за поиск. Я предлагаю РТЕ в иерарха - он отказывается платить опять. 
В следующие пару ходов мне прелагают Nissa и Jace, Architect of Thought, но без свиперов, и фликервисп, на пару с TKS утапывают 1ю.

Во второй на ходе меня пофлудило как надо, и, несмотря на пуши в дорков, мне показывают Doubling Season, а потом и Джейса, который сразу ультует за эмракулом. (За ход до этого, когда с TKS смотрел руку - выбрал вместо Джейса Нахири - про Doubling Season я узнал только в момент прокаста).

В 3й пободались за Талия и Дисплейсер бодались против Тамийо и пары дорков. Смотрю в руку скуллером - там земли, Хуван жмет руку, и говорит, "too spicy for the local meta".
 

Матч 2, Alberto, Jeskai Control. 1-1

С Альберто мы бодро начинаем, я пытаюсь навалить налоговиков, а он бесится из-за Талии, называя её путой и т.п., но все-таки после GQ под арбитром топдекает 2 земли подряд - и говорит Supreme Verdict, инсталлируя gideon of the trials , и отхиливаясь хеликсом. 

Во второй у меня хороший старт, с талией и бобом, который показывает мне "только бизнес", загоняя меня до 9хп. Виаль на 3х, в руке флик & strangler. У альберто 4 земли и снапкастер в блоке. В конце хода ствлю виспа, экзайля 2ю равнину, в свой ход strangler, убирая равнину и кидая -3/-3 в боба. У меня счетчик в 2 хода, а Альберто поднимает 2 раза колоннаду. Талия - матушка.

3ю мы начали медленно, и в ходах ни одному из нас не удалось убить друг друга. 

Матч 3, Luis Vargas Victory, тяжелый UW, 0-2

1ю партию мы играли 35 минут. 1 вердикт я пережил, и рискнул навалить существами, после того, как скуллер показал мне руку Луиша с 2 землями. Первый джейс минусанул в 2 земли и РТЕ, второй - в снапкастера, гидеона и землю. после 2го вердикта я не смог навалить, а "тут уже и казаки подъехали".

Во второй был муллиган до 5, прозаично.

Матч 4, Viktor, BG Discard, 2-0
Виктор был очень рад двум вещам: а) сопернику из России б) метчапу, потому что в 3м раунде он играл против B/w E&T, и 2-0 победил.

Содержание 1й партии не особо запомнилось, кроме лока GQ+ Life from the Loam, который попытался заработал уже после установки 2 виалей.
Во второй мне предлагают Raven's Crime на первый, Smallpox на второй, Лилю на 3й. Сложно как-то становится после Collective Brutality в боба. Но Виктор не может найти GQ с ломом в грейве, чтобы совсем меня залочить, поэтому не дреджется, а дровается (я еще ждал у него тармо).
В итоге дотягиваю до 4 земель - TKS забирает оппонентского боба, а топдек засайженного RIPa делает из свежего тармо ваниль 0/1.
 

7е место с 7 очками.

не судите строго за отчет

[brainbox15]

Возвращаемся к мини-отчетам с моих ТНМ-ов.

После пары бесславных дейликов, наполненных мана скрю и муллиганами, решил сделать следующие изменения:

- 2 х Конфидант  + 2 х Thraben Inspector 

- 2 х Сплайсер     + 1х Талия + 1 х Godless Shrine

Думал, что особых взлетов не будет, но...

Спойлер

 и дечка взлетела в локальной мете, принеся мне два 1х места подряд и 40 евро в store credit

О налоговом наказание немецких котят смотрите ниже:

Матч 1, Оливер, Тошнилка

Спойлер

Уже 4й раз играем друг с другом, и ни разу матчап не повторялся.

На этот раз у него тошнилка, но в 1й все оказалось слишком просто.
т1 Виаль т2 Талия т3 ТКС, попутно поставив с виали Скуллера, ничего особого я в руке не увидел.
Посайдился как краб, забыв про Lotus Bloom и звезды у оппа, оставив Stony Silence в сайде, задо 2 копии ПтЕ в мейне .

Вторую на дроу начинаю почти также бодро, только без разбора руки, но с 2х Талия.

Понимаю, что накрабил, когда вижу блум на 1й у Оливера.

Инсталлирую 1ю и пару Дисплейсер-Удавитель, которая ловит Supreme Verdict. Но я смог еще разок навалить на борд существ, а Godhead of Awe с той стороны стола словил пас.

2-0, а мой опп сказал, что надеется не видеть Талий в Лионе)

Матч 2, Крис, казино Рояль, бумажный ХС, Hollow One

Спойлер

В 1й повезло, конечно. Не очень быстрая раздача у оппонента с 4х Flameblade Adept и зомби рыбой, которая словила пас.
В итоге 2 гоблин лора "в молоко", и мы переходим ко второй...

...в которой мне показали 13 повера на 2й ход, накоторых пасов не подвезли.

В 3й контролирую уверенно стол с 2мя виалями и без белого источника, что странно, так как Криса флудит.

Burning Inquiry сбрасывает ему 2х фениксов, которых он пытается вернуть, но единственная тушка с его стороны ловит ремувал, а я на следующий иду в альфа страйк.

What happens in Vegas...

Матч 3, Саша и его MonoG Devotion

Спойлер

Арбитр с виали в респонс на фечку, Фликервисп за лесом с Utopia Sprawl, и пас в птицу (при живом котоБоге), я даже извинился за "not fun, but interactive".

Во второй увидел со скуллера 2х Fiery Justice, поставил BFT, на всякий случай. ТКС пришел за 2й копией, а там и Фликер-дядя за всякими блокерами.

2-0, как-то слишком легко оказалось, не понимаю, почему в прошлых наших встречах мне надирали зад.

Матч 4, Феликс и throwback Thursday жарочка на эльдрази c Serum Powder и Чалисами

Спойлер

"Это как Eldrazi Winter, только после банов"

Как единственные ребята с 3-0, мы поайдились, и решили потестить мой моноУ Трон против этой стомпи, после того, как я 2-1 эту колоду отжарил налогами

Игры троном были гораздо интереснее раскладок по курве от ЕнТ:

В 1й мне показали т1 мимик т2 Eternal Scourge т3 ТКС т4 Смешер, я и отъехал.

Во 2й меня флудит на синий, что позволяет мне отконстрить все угрозы, поставить Wurmcoil Engine, и дострелять оппонента Баллистой.

В 3й я успел на дроу на 3й с мануального трона поставить WE, который держал оборону и гейнил хиты до прихода папы Угина на ходу так 10, с захода Снапкастер - Thirst - "наконец-то докопал"

 

TLDR: В 23 земли прям все проблемы оказались по зубам

[TeOr]

47 минут назад, brainbox15 сказал:

Возвращаемся к мини-отчетам с моих ТНМ-ов.

После пары бесславных дейликов, наполненных мана скрю и муллиганами, решил сделать следующие изменения:

- 2 х Конфидант  + 2 х Thraben Inspector 

- 2 х Сплайсер     + 1х Талия + 1 х Godless Shrine

не думал играть с 23-мя землями в 2 смашера вместо 2 инспекторов?

Изменено 16 февраля 2018 пользователем TeOr

[brainbox15]

16 минут назад, TeOr сказал:

не думал играть с 23-мя землями в 2 смашера вместо 2 инспекторов?

Вот вчера особо не было момента, когда я думал "а, сейчас бы Смешера поднять". 

Может на следующей неделе попробовать, как раз после разбана Джейса. + иголку в сайд не забыть положить.

[Erfar]

А есть какой-нибудь рабочий лист УВ таксов с квеллерами и рефлектор магами?