Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Уроки налогообложения


brainbox15
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, дорогой Топдек.

Хочется открыть тему про младших братьев макаронного монстра, и их налоговые приключения.

Тут должен быть большой абзац про колоду, назначение, и постоянное присутствие в метагейме в том или ином списке. Но я вот только как пару месяцев вернулся в магию, поэтому мой взгляд тут не важен.

В общем, играю листом сверху, и играть мне им нравится. 

В локальной мете замечены следующие листы, уклоняющиеся от социальных контрибуций в бюджет:

Цитата

Lantern control, Elves, Elves combo, Jeskai control, E-tron
Amulet Titan, UR Gifts Storm
Mono U Merfolks, Naya Burn (Nacatl incl.)
Tokens b/w, BG Rock
Esper spirits, Esper Control
Death's shadow, Scapeshift
Infect, BR Hollow One Madness

и один финский парень с колодой на Pack Rat & Blood Moon

Вопрос: как составить сайд? Мой текущий сайдборд привожу ниже - и вот мне он не нравится, ну вообще. Ищу совет, как сконструировать сайд для полноценного обучения азам налогов толпы немецких ребят + 1 финн на регулярной основе.

Цитата

Всем спасибо, дискасс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 75
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

1) Relic of Progenitus - У нас ни одна карта от грейва не зависит, белый цвет - основной. Почему не Rest in Peace? Рип поставил и забыл про все возможные взаимодействия с грейвом, включая тригеры "when this creature dies". А с реликом надо сидеть на открытой мане, бороться с желанием его проциклить и в конце концов проиграть респонсу на его активацию.

2) Thalia, Heretic Cathar - против кого ее сайдить? Она против многих колод что-то делает, но ни против кого не является ультимативным хейтом. Если тебе нравится эта карта, может быть лучше ее положить в мейн вместо 1 сплайсера?

3) Dismember - у нас есть комплект пасов против больших угроз. Против всего остального в формате уже почти год как присутствует Fatal Push. Деке не хватает ранних ответов против агрессивных колод, дисмембер - больно, пас - разгон оппонента, поэтому 2-3 пуша в сайде обязательно.

4) Blessed Alliance - аналогично дисмемберу лучше заменить пушем. 2 мода разыграть получается очень редко, а посакать атакующего - такой себе ремувал.

5) Lingering Souls - не синергична ни с одной из наших карт, а с Талией так вообще отвратительна. Против кого мы хотим ее сайдить? Перегриндить БГ, Гриксис, УВР? Не поможет. Блокеры против Аффни? У нас и так больше половины сайдборда против нее используется, души лишние.

6) Revoke Existence - тут видимо в качестве ответа в первую очередь на чары. Из чар нас сильно парит только луна, но чтобы ее убить ревоком у нас должна быть базовая равнина, а если она есть, то против луны и так все неплохо. Артефакты - с активируемыми лучше всего справляется Stony Silence, с кричами - любой ремувал, остаются хейт-перманенты (чалис, мост) - против них есть ответ в виде фликервиспа. В этом слоте можно играть Leonin Relic-Warder, он и с виали может прилететь и с другими нашими картами взаимодействует.

7) Divine Offering - опять же очень узкая карта, с артефактами мы можем справиться и другими способами.

8) Selfless Spirit  - сложно сказать, сам таким никогда не играл. Можно держать его 14-15 картой, в ряде матчей может пригодиться

Остальные слоты норм, только крысадеров положил бы 2.

Но вообще лучше напиши, что именно не нравится в сайде, и в каких матчапах испытываешь недостаток ответов.

Изменено пользователем motorhead
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Альянс хорошая садовая карта и играть ими стоит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А почему всего три маленьких талии мейном?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, OptionParalysis сказал:

А почему всего три маленьких талии мейном?

наверное, потому, что мы ее очень хотим видеть на второй, но это не карта победы? Хотя, конечно, немного странно. Обычно 4, если играешь мейном и катаром

Изменено пользователем Estrel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините за нубство, а Wasteland Strangler под рипом точно работает? Меня смущает "if you do".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Santadir Еще как работает. У него бесконечная пища под Рипом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Santadir сказал:

Извините за нубство, а Wasteland Strangler под рипом точно работает? Меня смущает "if you do".

Это один из мистических моментов правил Магии: хотя карта остаётся в экзайле, она считается сгонявшей в грейв без захода в грейв и оказавшейся вновь в экзайле уже как новый объект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Это один из мистических моментов правил Магии: хотя карта остаётся в экзайле, она считается сгонявшей в грейв без захода в грейв и оказавшейся вновь в экзайле уже как новый объект.

Никакой мистики. Эффект просит заплатить стоимость - поместить карту в кладбище. If you do - проверка, была ли стоимость уплачена. Rest in Peace не запрещает платить стоимость, а всего лишь модифицирует результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Levik сказал:

Никакой мистики. Эффект просит заплатить стоимость - поместить карту в кладбище. If you do - проверка, была ли стоимость уплачена. Rest in Peace не запрещает платить стоимость, а всего лишь модифицирует результат.

Но если карта ни в какой момент времени не была на кладбище, почему считается, что стоимость оплаты - перемещение карты на кладбище - всё равно была оплачена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Но если карта ни в какой момент времени не была на кладбище, почему считается, что стоимость оплаты - перемещение карты на кладбище - всё равно была оплачена?

Для эффекта важен факт выбора оплатить стоимость или её не оплачивать. Переместить карту из изгнания на кладбище никто не запрещает, то что с ней будет дальше - второстепенно.

Не возникает же вопроса о возможности розыграть, скажем, Cathartic Reunion при Rest in Peace на столе, хотя сбросить карту означает переместить её из руки на кладбище Тут та же история.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо пока всем, кто ответил здесь за день!

 

20 часов назад, motorhead сказал:

Но вообще лучше напиши, что именно не нравится в сайде, и в каких матчапах испытываешь недостаток ответов.

Самое смешное, что с момента моего переезда (и, соответственно, захода в локальную мету) прошло всего 2 месяца, и так вышло, что я со всеми ребятами во время турниров сыграл по матчу.

Кроме Jeskai Queller пилота - вот тут 3 раза, и всегда тяжко. Очень не понравился матч против комбо эльфятника, но там мне показали неинтерактивный пасьянс во всех играх.

По дисмемберу и душам понял, заменю на 

13 часов назад, OptionParalysis сказал:

А почему всего три маленьких талии мейном?

Здесь согласен с @Estrel - хочется ее видеть в начале игр, но в мид-ту-лейт заигрывания с Blade Splicer выглядят более привлекательными.

 

 

Еще вспомнил вопрос, пока был на работе.

Что происходит, когда в респонс на триггер Tidehollow Sculler, мы блинкаем его Eldrazi Displacer'ом? 1я карта уйдет в экзайл навсегда, я так понимаю?

 

Изменено пользователем brainbox15
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@brainbox15 Вообще говоря навсегда уйдет 2я карта. Сначала ведь срезолвится 2ой ЕТБ тригер, и надо выбрать карту для временного экзайла, и только потом первоначальный тригер, и тогда уже можно изгнать карту навсегда. Ну то есть, если у оппа только одна нонлэнд карта на руке, избавиться от нее навсегда не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@motorhead понял, спасибо!

А что думаешь по матчапу с УВРами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, brainbox15 сказал:

@motorhead понял, спасибо!

А что думаешь по матчапу с УВРами?

Rest In peace отключит снапкастеров, logic knot, подпортит нынче модные "поиски аксанты".

Играю в сайде Gideon, Ally of Zendikar.

Ну и как опция играть в большее количество конфидантов.

В сайде не увидел ни одного слота против бурна, неужели вообще не проигрываешь?

Изменено пользователем Azazel1892
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Divine Offering и Revoke Existence это худшие разновидности Disenchant и Fragmentize. Многим билдам и вовсе такие карты не нужны.

Fatal Push - мастхев. Dismember не нужен, т.к. это не карта против агры, а вам пригодится адекватный ремувал против всех дек в мете.

Thalia 2.0 не сайд материал, т.к. ничего не делает.

Selfless Spirit слишком реактивная карта, легко сносится ремувалом.

Есть смысл подумать над Orzhov Pontiff вместо Zealous Persecution, в особенности если скорость не имеет принципиального значения.

Есть смысл подумать над Rest in Peace вместо релика.

Души в целом хороши, но играть ими стоит в сайде только если вы ожидаете мидрендж за миджренджем.

Цитата

Lantern control, Elves, Elves combo, Jeskai control, E-tron
Amulet Titan, UR Gifts Storm
Mono U Merfolks, Naya Burn (Nacatl incl.)
Tokens b/w, BG Rock
Esper spirits, Esper Control
Death's shadow, Scapeshift
Infect, BR Hollow One Madness

Очевидно, что вам нужны фатал пуши. Куча крич в мете. Много фаташ пушей.

Мало мидренджей.

3 Fatal Push (ломают всю вашу мету)

2 Rest in Peace

2 Stony Silence

1 Collective Brutality

1 Burrenton Forge-Tender

1 Aven Mindcensor

1 Orzhov Pontiff

1 Gideon, Ally of Zendikar

1 Mirran Crusader

1 Disenchant (ответ на мост)

1 Grafdigger's Cage (пригодится против эльфов, шторма )

 

 

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сайд собрал, кроме Гидеона закинул альянс.

ФНМ в итоге поел 1-3 с пролетами UW superfriends с сплешем на Glittering Wish, Elves, Merfolk. Наказан был инфект 

Чувствую, что может отказаться от черного, и играть моноW. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@brainbox15 ни с одной колодой из перечисленных это ничего не исправит, к сожалению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, brainbox15 сказал:

Сайд собрал, кроме Гидеона закинул альянс.

ФНМ в итоге поел 1-3 с пролетами UW superfriends с сплешем на Glittering Wish, Elves, Merfolk. Наказан был инфект 

Чувствую, что может отказаться от черного, и играть моноW. 

C колодами на существах BW сборка, напротив, справляется в разы лучше.  Могу только посоветовать играть в большее количество копий Fatal Push и Zealous Persecution/Понтификов в сайде, возможно стоит докинуть какой-то массремув.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Tinefol сказал:

@brainbox15 ни с одной колодой из перечисленных это ничего не исправит, к сожалению.

Вот да, против колод, идущих вширь особо ответа нет. А класть в сайд врас, чтобы его с 2WW костом никогда не покастить - так себе фикс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Представим, что мы на сальве, и я напишу отчет о своем TNM.

Так уж сложилось, что меня занесло на Пальму (которая де Майорка), ну и в багаж я закинул свои 75 и коврик.
Интернет показал, что клубов в городе х3 по сравнению с моим немецким местом жительства (хотя живет в 2 раза меньше людей).
Испанский мой не существует вообще, и, заплатив 5 евро и сказав "грациас", осмотрелся вокруг. Клуб Ludicon - небольшой, но уютный, с перманентным прогоном youtube видео с последних ивентов.

Собралось 18 кабальерос, что не могло не радовать. 4 раунда, в которых я ни разу не выиграл кубик. #neverlucky

Матч 1, Juvan Albertos 4c Doubling Season Superfriends 2-1

Заметил, что Хуван перед началом модерна забрал коврик store champion и дисплей за тип-2. Подумал, что 1й раунд у меня с местным Спайком

Кабальеро бодро начинает - Noble hierarch, 2х birds of paradise into Tamiyo, Field Researcher, на что я смог ответить виалем и талией и арбитром, с PTE в руке.
Странная ситуация, которая Хувану проиграла игру (имхо): Иду в атаку обоими существами на Тамийо -  он может сделать блок птицей + 3 маны доступно. Не блокирует. Я ставлю GQ, бью по земле, на которой был повешен Utopia Sprawl, он решает не платит арбитру за поиск. Я предлагаю РТЕ в иерарха - он отказывается платить опять. 
В следующие пару ходов мне прелагают Nissa и Jace, Architect of Thought, но без свиперов, и фликервисп, на пару с TKS утапывают 1ю.

Во второй на ходе меня пофлудило как надо, и, несмотря на пуши в дорков, мне показывают Doubling Season, а потом и Джейса, который сразу ультует за эмракулом. (За ход до этого, когда с TKS смотрел руку - выбрал вместо Джейса Нахири - про Doubling Season я узнал только в момент прокаста).

В 3й пободались за Талия и Дисплейсер бодались против Тамийо и пары дорков. Смотрю в руку скуллером - там земли, Хуван жмет руку, и говорит, "too spicy for the local meta".
 

Матч 2, Alberto, Jeskai Control. 1-1

С Альберто мы бодро начинаем, я пытаюсь навалить налоговиков, а он бесится из-за Талии, называя её путой и т.п., но все-таки после GQ под арбитром топдекает 2 земли подряд - и говорит Supreme Verdict, инсталлируя gideon of the trials , и отхиливаясь хеликсом. 

Во второй у меня хороший старт, с талией и бобом, который показывает мне "только бизнес", загоняя меня до 9хп. Виаль на 3х, в руке флик & strangler. У альберто 4 земли и снапкастер в блоке. В конце хода ствлю виспа, экзайля 2ю равнину, в свой ход strangler, убирая равнину и кидая -3/-3 в боба. У меня счетчик в 2 хода, а Альберто поднимает 2 раза колоннаду. Талия - матушка.

3ю мы начали медленно, и в ходах ни одному из нас не удалось убить друг друга. 

Матч 3, Luis Vargas Victory, тяжелый UW, 0-2

1ю партию мы играли 35 минут. 1 вердикт я пережил, и рискнул навалить существами, после того, как скуллер показал мне руку Луиша с 2 землями. Первый джейс минусанул в 2 земли и РТЕ, второй - в снапкастера, гидеона и землю. после 2го вердикта я не смог навалить, а "тут уже и казаки подъехали".

Во второй был муллиган до 5, прозаично.

Матч 4, Viktor, BG Discard, 2-0
Виктор был очень рад двум вещам: а) сопернику из России б) метчапу, потому что в 3м раунде он играл против B/w E&T, и 2-0 победил.

Содержание 1й партии не особо запомнилось, кроме лока GQ+ Life from the Loam, который попытался заработал уже после установки 2 виалей.
Во второй мне предлагают Raven's Crime на первый, Smallpox на второй, Лилю на 3й. Сложно как-то становится после Collective Brutality в боба. Но Виктор не может найти GQ с ломом в грейве, чтобы совсем меня залочить, поэтому не дреджется, а дровается (я еще ждал у него тармо).
В итоге дотягиваю до 4 земель - TKS забирает оппонентского боба, а топдек засайженного RIPa делает из свежего тармо ваниль 0/1.
 

7е место с 7 очками.

не судите строго за отчет ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возвращаемся к мини-отчетам с моих ТНМ-ов.

После пары бесславных дейликов, наполненных мана скрю и муллиганами, решил сделать следующие изменения:

- 2 х Конфидант  + 2 х Thraben Inspector 

- 2 х Сплайсер     + 1х Талия + 1 х Godless Shrine

Думал, что особых взлетов не будет, но...

Спойлер

tumblr_inline_ohzrb91FG21rawo51_500.jpg.4673383ab46bc324978ce35c4bbe6efe.jpg и дечка взлетела в локальной мете, принеся мне два 1х места подряд и 40 евро в store credit

О налоговом наказание немецких котят смотрите ниже:

Матч 1, Оливер, Тошнилка

Спойлер

Уже 4й раз играем друг с другом, и ни разу матчап не повторялся.

На этот раз у него тошнилка, но в 1й все оказалось слишком просто.
т1 Виаль т2 Талия т3 ТКС, попутно поставив с виали Скуллера, ничего особого я в руке не увидел.
Посайдился как краб, забыв про Lotus Bloom и звезды у оппа, оставив Stony Silence в сайде, задо 2 копии ПтЕ в мейне :clap:.

Вторую на дроу начинаю почти также бодро, только без разбора руки, но с 2х Талия.

Понимаю, что накрабил, когда вижу блум на 1й у Оливера.

Инсталлирую 1ю и пару Дисплейсер-Удавитель, которая ловит Supreme Verdict. Но я смог еще разок навалить на борд существ, а Godhead of Awe с той стороны стола словил пас.

2-0, а мой опп сказал, что надеется не видеть Талий в Лионе)

Матч 2, Крис, казино Рояль, бумажный ХС, Hollow One

Спойлер

В 1й повезло, конечно. Не очень быстрая раздача у оппонента с 4х Flameblade Adept и зомби рыбой, которая словила пас.
В итоге 2 гоблин лора "в молоко", и мы переходим ко второй...

...в которой мне показали 13 повера на 2й ход, накоторых пасов не подвезли.

В 3й контролирую уверенно стол с 2мя виалями и без белого источника, что странно, так как Криса флудит.

Burning Inquiry сбрасывает ему 2х фениксов, которых он пытается вернуть, но единственная тушка с его стороны ловит ремувал, а я на следующий иду в альфа страйк.

What happens in Vegas...

Матч 3, Саша и его MonoG Devotion

Спойлер

Арбитр с виали в респонс на фечку, Фликервисп за лесом с Utopia Sprawl, и пас в птицу (при живом котоБоге), я даже извинился за "not fun, but interactive".

Во второй увидел со скуллера 2х Fiery Justice, поставил BFT, на всякий случай. ТКС пришел за 2й копией, а там и Фликер-дядя за всякими блокерами.

2-0, как-то слишком легко оказалось, не понимаю, почему в прошлых наших встречах мне надирали зад.

Матч 4, Феликс и throwback Thursday жарочка на эльдрази c Serum Powder и Чалисами

Спойлер

"Это как Eldrazi Winter, только после банов"

Как единственные ребята с 3-0, мы поайдились, и решили потестить мой моноУ Трон против этой стомпи, после того, как я 2-1 эту колоду отжарил налогами

Игры троном были гораздо интереснее раскладок по курве от ЕнТ:

В 1й мне показали т1 мимик т2 Eternal Scourge т3 ТКС т4 Смешер, я и отъехал.

Во 2й меня флудит на синий, что позволяет мне отконстрить все угрозы, поставить Wurmcoil Engine, и дострелять оппонента Баллистой.

В 3й я успел на дроу на 3й с мануального трона поставить WE, который держал оборону и гейнил хиты до прихода папы Угина на ходу так 10, с захода Снапкастер - Thirst - "наконец-то докопал"

 

TLDR: В 23 земли прям все проблемы оказались по зубам

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, brainbox15 сказал:

Возвращаемся к мини-отчетам с моих ТНМ-ов.

После пары бесславных дейликов, наполненных мана скрю и муллиганами, решил сделать следующие изменения:

- 2 х Конфидант  + 2 х Thraben Inspector 

- 2 х Сплайсер     + 1х Талия + 1 х Godless Shrine

не думал играть с 23-мя землями в 2 смашера вместо 2 инспекторов?

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, TeOr сказал:

не думал играть с 23-мя землями в 2 смашера вместо 2 инспекторов?

Вот вчера особо не было момента, когда я думал "а, сейчас бы Смешера поднять". 

Может на следующей неделе попробовать, как раз после разбана Джейса. + иголку в сайд не забыть положить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А есть какой-нибудь рабочий лист УВ таксов с квеллерами и рефлектор магами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...