[EDH] Как нам играть этот формат

[Lear]

Да ты заходи, присоединишься к вишне, будете на пару бомбить

Скорее у Вишни от меня бомбить будет)

Меня сложно из равновесия вывести :Р

[vlaprohor]

Скорее у Вишни от меня бомбить будет)

Меня сложно из равновесия вывести :Р

Расскажешь терастадону, как у тебя не бомбит

[Vishen]

Хотел сначало написать, что мне пора зайти в мульти едх обратно нечестной, но вы и без меня тут справляетесь - у кого-то неплохо подгорает

пы.сы. Для меня критерии гейства - допходы и млд, либо очень специфические деки, которые умеют лочить оппонентов, не давая им ничего сделать.

да ты уже хоть какую колоду возьми с собой, компания собирается, а на месте обсудим что как

[Owly]

В этом топике творится пикрелейтед

 

 

 

 

На самом деле просто у каждого человека своё понимание "честности", посему и разногласия. Я, например, принципиально играю недорогими картами, личный предел для синглтона - 20-30 вечнозелёных (единственная карта, которая выходит за эти пределы - синяя команда, которая попала примерно ко мне в то время, когда стоила 15 баков). Не потому, что я нищеброд, а потому, что считаю, что карты, стоящие дороже - сильно сдвигают игру в сторону легосекства и "компетитива", а играть в мультике "каждый сам за себя" и мериться тем, что ты свои винконы быстрее достал/лучше прикрыл - тупо. Да, у меня есть допходы и контра, да, у меня лежат палинхрон-кормчий и да, я могу залочить стол, но при этом в игре на четырёх я рассчитываю на то, что мне тоже будут контрить, ломать и лочить стол и на то, что решает политика, а не топдеки конкретного игрока. Так что в целом нужны именно чёткие критерии честности, чтобы собирать народ (сам бы зашёл, если бы попал в них). А то мне Lear в своё время говорил, что у него комбо-колода без синего, поэтому честная, а у меня нечестная комбо-колода, потому что играю синим и прикрываюсь контрой. Такие дела.

Изменено 23 ноября 2014 пользователем Owly

[Vishen]

вот ты пишешь что тупо мериться винконами под прикрытием комбы, а сам так и играешь

Не могу себя заставить в мимеоплазму положить консекрэйтед сфинкса и кормчего, потому что сфинкс нечестный сам по себе, но у одного из игроков будет клон и вы подроваете колоды

а кормчий дегенеративен и без комбы, не интересно играть такими картами

[Owly]

вот ты пишешь что тупо мериться винконами под прикрытием комбы, а сам так и играешь

играть в мультике "каждый сам за себя" и мериться тем, что ты свои винконы быстрее достал/лучше прикрыл - тупо

Не совсем понимаю, как можно мериться винконами под прикрытием комбы. Тем не менее, если брать мою колоду - самый быстрый способ выйти на бесконечную ману - мануально подровать и палинхрона, и кормчего, и воткнуть их на 8 манах поочерёдно(натуторить двух не могу, тутор в колоде один). При этом для того, чтобы "бесконечная мана" была полезна - нужно иметь ещё какие-то полезные карточки на руке. Ну и да, как я говорил выше - при этом есть 3 оппонента и я лично рассчитываю, что у них есть контра/экзайл/думблейды/энд зи тёрн, а окон для реализации этого добра, если я говорю кормчего+палинхрона на 8 манах - предостаточно, ответов же у меня нет.

 

Не могу себя заставить в мимеоплазму положить консекрэйтед сфинкса и кормчего, потому что сфинкс нечестный сам по себе, но у одного из игроков будет клон и вы подроваете колоды

а кормчий дегенеративен и без комбы, не интересно играть такими картами

То есть надо играть без комбы вообще? И ещё без Н карт, которые Вы считаете "дегенеративными"? Список в студию.

[Julegg]

Owly, тебе за мат ворнинг/бан отсыпят. поправь пикчу на приличную. Типа такой

 

 

 

Изменено 23 ноября 2014 пользователем Julegg

[Owly]

Owly, тебе за мат ворнинг/бан отсыпят. поправь пикчу на приличную. Типа такой

Благодарю, не знал про подобные правила. Хотя мой вариант был, кмк, более подходящим.

[Vishen]

Я имел в виду под прикрытием контры, опечатка

С кормчим на столе не надо ничего иметь, он все сделает сам

Есть комбы с которыми лично я готов готов играть, если они собираются долго, сравнительно легко фиксятся, дают возможность провести матч. Например перчатка-солнце-куб-всем по х повреждений.

А экзарх-кики хоть и неинтерактивны. Ты сложный вопрос задал. Тяжело, когда колода забита такими комбами и там все карты работают на это.

Список дегенеративных карт я когда-то дано делал, но забил. К тому же зависит от окружения, ну вот кормчий, сфинкс ок? Тайм стретч, армагеддон, контрспелл. Зеленый титан, ели он ищет уброг+кофферс. Манакрипт - топ1. Быстрые облитерэйты и всякие карты ненависти под прикрытием. То что не дает людям нормально играть. Когда все матчи в этом формате совершенно одинаковы.

Мне всегда нравилась ложь, что в магии все игры разные.

Напротив интересно играть со всякими фановыми картами, которые приносят эффект рандома и могут оппонентам дать большее преимущество чем тебе, краты ради фана, чарки там всякие красные за много ман, озеро знаний, много чего такого есть, всегда им радуюсь. Но однажды попал на что-то синее за 4 маны, что каждый ход каждого игрока растягивало в 20 раз - вот это было еще более тупо, чем смотреть на игроков с топом. Топ - вот еще карта которой не надо играть

[Амариллен]

Я имел в виду под прикрытием контры, опечатка

С кормчим на столе не надо ничего иметь, он все сделает сам

Есть комбы с которыми лично я готов готов играть, если они собираются долго, сравнительно легко фиксятся, дают возможность провести матч. Например перчатка-солнце-куб-всем по х повреждений.

А экзарх-кики хоть и неинтерактивны. Ты сложный вопрос задал. Тяжело, когда колода забита такими комбами и там все карты работают на это.

Список дегенеративных карт я когда-то дано делал, но забил. К тому же зависит от окружения, ну вот кормчий, сфинкс ок? Тайм стретч, армагеддон, контрспелл. Зеленый титан, ели он ищет уброг+кофферс. Манакрипт - топ1. Быстрые облитерэйты и всякие карты ненависти под прикрытием. То что не дает людям нормально играть. Когда все матчи в этом формате совершенно одинаковы.

Мне всегда нравилась ложь, что в магии все игры разные.

Напротив интересно играть со всякими фановыми картами, которые приносят эффект рандома и могут оппонентам дать большее преимущество чем тебе, краты ради фана, чарки там всякие красные за много ман, озеро знаний, много чего такого есть, всегда им радуюсь. Но однажды попал на что-то синее за 4 маны, что каждый ход каждого игрока растягивало в 20 раз - вот это было еще более тупо, чем смотреть на игроков с топом. Топ - вот еще карта которой не надо играть

Наконец-то я нашел образец человека, хейтящего ЛД и контру (Counterspell, Stone Rain).

В ЕДХ не играю, если что.

Изменено 23 ноября 2014 пользователем Амариллен

[Owly]

С кормчим на столе не надо ничего иметь, он все сделает сам

Не единожды был в ситуации, когда стоял кормчий и палинхрон, а с маной сделать было нечего. Ну то есть даже оппонентов не лочил, просто топдекал фигню и сидел, ковыряя в носу.

 

Есть комбы с которыми лично я готов готов играть, если они собираются долго, сравнительно легко фиксятся, дают возможность провести матч. Например перчатка-солнце-куб-всем по х повреждений.

То есть получить тонны маны с 2ух источников - плохо, а с 4рёх источников - норма? Ну и да, в чём отличие между "фиксингом" связки "перчатка-солнце-куб" и связки "мана рефлекшн-грим монолит"?

 

Список дегенеративных карт я когда-то дано делал, но забил. К тому же зависит от окружения, ну вот кормчий, сфинкс ок? Тайм стретч, армагеддон, контрспелл. Зеленый титан, ели он ищет уброг+кофферс. Манакрипт - топ1. Быстрые облитерэйты и всякие карты ненависти под прикрытием. То что не дает людям нормально играть. Когда все матчи в этом формате совершенно одинаковы.

Напротив интересно играть со всякими фановыми картами, которые приносят эффект рандома и могут оппонентам дать большее преимущество чем тебе, краты ради фана, чарки там всякие красные за много ман, озеро знаний, много чего такого есть, всегда им радуюсь. Но однажды попал на что-то синее за 4 маны, что каждый ход каждого игрока растягивало в 20 раз - вот это было еще более тупо, чем смотреть на игроков с топом. Топ - вот еще карта которой не надо играть

Ну тогда имеет смысл делать лигу "коммандер за 100 баксов". Или играть преконами. Потому что когда появится список, карты упадут в "банлист", появятся новые "нечестности" и так по кругу, пока не дойдёте до формата, состоящего из мишек, потому что абилки это вообще имбаланс (вон существа с полётом, я их блокать не могу, в бан). Ну или можно просто затерпеть, не ныть и переделать деку под мету.

[Loxmatii]

Ребята! давайте жить дружно!

 

 

Крайне интересно читать ваш дискурс, но я просто не могу не пригласить всех его участников на Второй открытый чемпионат по дуэльному коммандеру, который пройдёт в Единороге 7го декабря, то есть уже через две недели

 

Откладывайте свои крипты, дрыны, воркшопы и прочую быструю ману. Доставайте рофелосов, гризелей и рекуру- и добро пожаловать к нам!

 

Если не трудно- расскажите друзьям, кто не читает топдек, но играет ЕДХ

 

Старк, Фей и остальные идейные мульти_едхашники. Приходите, пожалуйста (= будем вам очень рады

Изменено 23 ноября 2014 пользователем Loxmatii

[Vishen]

Не единожды был в ситуации, когда стоял кормчий и палинхрон, а с маной сделать было нечего. Ну то есть даже оппонентов не лочил, просто топдекал фигню и сидел, ковыряя в носу.

То есть получить тонны маны с 2ух источников - плохо, а с 4рёх источников - норма? Ну и да, в чём отличие между "фиксингом" связки "перчатка-солнце-куб" и связки "мана рефлекшн-грим монолит"

Ну тогда имеет смысл делать лигу "коммандер за 100 баксов". Или играть преконами. Потому что когда появится список, карты упадут в "банлист", появятся новые "нечестности" и так по кругу, пока не дойдёте до формата, состоящего из мишек, потому что абилки это вообще имбаланс (вон существа с полётом, я их блокать не могу, в бан). Ну или можно просто затерпеть, не ныть и переделать деку под мету.

Ты хочешь убедить меня играть кормчим или что? Типа пацаны с меня смеяться будут, в кокатрисе один раз поржали, когда оказалось что я не играю дамнэйшеном, а в роге недавно поржали, когда я дропнул карушку.

Я ничего не писал про рефлекшн-маналит, но получить бесконечную ману двумя картами отличается от получения двадцати ман несколькими, или ты не видишь разницы?

Опять не знаю к чему ты пишешь. Я играю колодами и весьма дорогими, очень дорогими. Я пишу что манакрип нечестный, самый нечестный, самая сильная карта вообще, а ты мне отвечаешь, что тогда надо играть мишками. Хочется мишками - сам и играй. Зачем мне предлагаешь эту глупость, после того как меня же спросил о моей позиции?

Не ною, никакой меты нету, ищу игроков чтобы было хоть с кем играть

 

Сергей, при всем уважении, дуэльный едх - не формат, это наборы из форсспайков и дюрессов. Есть любые другие констрактед форматы, где меньше дисперсии и больше умения

 

 

Ищу в Москве игроков для игры в честное ЕДХ =)

[Lear]

Это, ребят, вы как-то странно рассуждаете о бналисте с поломами, когда он итак придуман за вас - французский банлист (единственное, я там с фастбаундом не согласен). Какой смысл разводить срач на пустом месте?

[Lear]

Второй открытый чемпионат по дуэльному коммандеру

Поясни, какой смысл пытаться делать из фанового формата очередное турнирное легосе?

Вопрос без подвохо из интереса, пис \0/

[Lear]

да ты уже хоть какую колоду возьми с собой, компания собирается, а на месте обсудим что как

Дык зачем, всегда есть у кого стрельнуть деку

 

Расскажешь терастадону, как у тебя не бомбит

Ты приказом натуралов стал играть?

Изменено 24 ноября 2014 пользователем Lear

[Owly]

Ты хочешь убедить меня играть кормчим или что? Типа пацаны с меня смеяться будут, в кокатрисе один раз поржали, когда оказалось что я не играю дамнэйшеном, а в роге недавно поржали, когда я дропнул карушку.

У меня в деке лежит Riftwing Cloudskate, но не лежит снапкастер, например. И хоть снапкастер лежит на полочке дома - я не буду им играть. Пусть пацаны хоть в конвульсиях полчаса под столом катаются. Я вообще никого не убеждаю ничем играть, но кормчий имба только когда на столе палинхрон или змей за 5. Истерии не понимаю.

 

Я ничего не писал про рефлекшн-маналит, но получить бесконечную ману двумя картами отличается от получения двадцати ман несколькими, или ты не видишь разницы?

Оба варианта одинаково фиксятся одними и теми же картами. Ваш вопрос был об этом, а не сколько маны мы получаем.

 

Опять не знаю к чему ты пишешь. Я играю колодами и весьма дорогими, очень дорогими. Я пишу что манакрип нечестный, самый нечестный, самая сильная карта вообще, а ты мне отвечаешь, что тогда надо играть мишками. Хочется мишками - сам и играй. Зачем мне предлагаешь эту глупость, после того как меня же спросил о моей позиции?

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Я писал, что постепенно убирая "самые нечестные, самые сильные карты вообще", будет каждый раз вставать вопрос: мы убрали крипт, почему не сол ринг с манаволтом? Убрали ринг и волт, почему не убрали динамо и лотус? Почему убрали часть артразгона, но не убрали весь? Почему убрали весь артразгон, но оставили поиск земель в дечке? Почему убрали одну комбу, но не убрали другую? И так до мишек. А если Вы считаете, что глубоко чувствуете формат и сделаете свой личный банлист с субъективно дегенеративными картами - скорее всего будете играть EDH сами с собой.

 

Поясни, какой смысл пытаться делать из фанового формата очередное турнирное легосе?

Вопрос без подвохо из интереса, пис \0/

Удваиваю.

Изменено 25 ноября 2014 пользователем Owly

[Vishen]

У меня в деке лежит Riftwing Cloudskate, но не лежит снапкастер, например. И хоть снапкастер лежит на полочке дома - я не буду им играть. Пусть пацаны хоть в конвульсиях полчаса под столом катаются. Я вообще никого не убеждаю ничем играть, но кормчий имба только когда на столе палинхрон или змей за 5. Истерии не понимаю.

 

Оба варианта одинаково фиксятся одними и теми же картами. Ваш вопрос был об этом, а не сколько маны мы получаем.

 

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Я писал, что постепенно убирая "самые нечестные, самые сильные карты вообще", будет каждый раз вставать вопрос: мы убрали крипт, почему не сол ринг с манаволтом? Убрали ринг и волт, почему не убрали динамо и лотус? Почему убрали часть артразгона, но не убрали весь? Почему убрали весь артразгон, но оставили поиск земель в дечке? Почему убрали одну комбу, но не убрали другую? И так до мишек. А если Вы считаете, что глубоко чувствуете формат и сделаете свой личный банлист с субъективно дегенеративными картами - скорее всего будете играть EDH сами с собой.

Кормчий дает адватаг сразу с огромным количеством других существ, витнес, слайм, сэйдж, примус, каримик гайд, рунескаред демон, плыводум, кратерхуф. Он уже винкондишен в игре честных дек. Но все все кто играют им, играют многими дургими картами, которые после внгедренного кормчего приносят быструю победу без окна для других игроков.

Не знаю насчет одних и тех же карт, мне удобно, если на комбу можно ответить на скорости сорсери или она собирается несколько ходов, но не быстрый монолит-анимэйт-взял колоду

чем больше простора для взаимодействия - тем лучше.

Потому что есть грань, и игроки договариваются об этой грани. И я не придумываю ничего нового, когда комьюнити признало, что крипт нечестный, а вот о сигнетиках и тран динамо, заметьте никто не говорит - не надо передергивать. Такие списки существуют, вот в Норильске, видимо, чуваки играют в одиночку

И я играл несколько лет сам с собой, то есть в кокатрисе, где большинство так же собирает колоды ля игры ради удовольствия, а не ради саутверждения победой в фановом формате

Но мне хочется играть в реале, поэтому ищу таких же людей

[Lear]

Виш, а как ты относишься к сваязке Урборга и Кофферса?

[Vishen]

Да норм, синглземли

Раньше была тема играть без кофферса, потому что за столом три чувака титаном ищут урборг и кофферс и это не фун

кстати я бы титаном поиграл, фун

[Volga]

Кормчий дает адватаг сразу с огромным количеством других существ, витнес, слайм, сэйдж, примус, каримик гайд, рунескаред демон, плыводум, кратерхуф. Он уже винкондишен в игре честных дек. Но все все кто играют им, играют многими дургими картами, которые после внгедренного кормчего приносят быструю победу без окна для других игроков.

Не знаю насчет одних и тех же карт, мне удобно, если на комбу можно ответить на скорости сорсери или она собирается несколько ходов, но не быстрый монолит-анимэйт-взял колоду

чем больше простора для взаимодействия - тем лучше.

Потому что есть грань, и игроки договариваются об этой грани. И я не придумываю ничего нового, когда комьюнити признало, что крипт нечестный, а вот о сигнетиках и тран динамо, заметьте никто не говорит - не надо передергивать. Такие списки существуют, вот в Норильске, видимо, чуваки играют в одиночку

И я играл несколько лет сам с собой, то есть в кокатрисе, где большинство так же собирает колоды ля игры ради удовольствия, а не ради саутверждения победой в фановом формате

Но мне хочется играть в реале, поэтому ищу таких же людей

 

 

Да норм, синглземли

Раньше была тема играть без кофферса, потому что за столом три чувака титаном ищут урборг и кофферс и это не фун

кстати я бы титаном поиграл, фун

Иван, вы здоровы? Какое окно? Какой фун нефун? Или фун - это когда игрок со страха перед твоим величием фуняет? Иван, собери нормальную колоду,, а не странное нечто без ответов на действия оппонентов, в котором кастится по одному спелу в ход. Хватит ныть, это позволительно малым детям и невоспитанным недалёким бабам. Или ты не мужик? Какого тебе титана? Какой свой бан-лист? Иван, опомнись, формату очень много лет и он хорошо сбалансирован.

Хотел порезче написать, но тут за такое ворнинги раздают.

"Соберись, тряпка"

[SpankyJ]

К сожалению не нашел более подходящей темы, а тут как раз начали обсуждать честность/нечестность. Подскажите, пожалуйста, на каком генерале лучше собрать относительно честный мидрендж (ну с парочкой комб мб) для дуэльного едх.

[rigval]

К сожалению не нашел более подходящей темы, а тут как раз начали обсуждать честность/нечестность. Подскажите, пожалуйста, на каком генерале лучше собрать относительно честный мидрендж (ну с парочкой комб мб) для дуэльного едх.

 

Прош/Марат, если с синим то Зигана/Круфикс

Изменено 15 декабря 2014 пользователем rigval

[Voltaire]

Мне кажется, что если брать мидренджи с синим, то руг/буг, все же. Там очень много классных взаимодействий, плюс кард кволити в целом выше, чем в двуцветке. И комб можно вообще не класть, и так норм.

[rigval]

Мне кажется, что если брать мидренджи с синим, то руг/буг, все же. Там очень много классных взаимодействий, плюс кард кволити в целом выше, чем в двуцветке. И комб можно вообще не класть, и так норм.

 

В этих цветах либо неиграбельные в дуэли (типа Дамии), либо требующие очень специфической деки (типа Анимара) генералы. А Зигана и Круфикс оба способны поддержать гудстаф стратегию