Паупер, старая тема

[pingi]

Я вот тоже буду серьезно тестить новый дивинейшн. Из преимуществ: дровает сразу две, тяжелее контрится чужими феями, даёт преимущество сразу. Гораздо лучше на второй-третий ход, чем ак. Что очень важно - можно отсаживать какое-то количество в некоторых матчах. Говорил это про новую фею и тут скажу - иногда не хочется играть ак, но там либо все 4 убирать, либо оставлять все, а тут можно тактично убирать пару.

плюс не забывайте колоды на всяких скайфишерах, там такая тоже полезная может быть 

[YurgeN]

48 минут назад, DonXyanTD сказал:

@YurgeN Я и написал, что в конечном итоге Ак приносит больше карт, а не при втором касте, и не третьем)

На моей практике случаи каста АК на 4 без помощи оппонента или предварительной Интуиции исчезающе редко встречались. А первые два обычно это слишком честные 3 карты за 4 маны.

48 минут назад, DonXyanTD сказал:

@YurgeN

А смысл фразы "по розыгрышу он будет ближе к ниндзе"  я не совсем понимаю.  Когда мы ставим оппоненту ниндзю, он получает угрозу, которую нельзя проигнорировать и нужно на нее зачастую отвечать, а дров это просто дров. Да, мы получим преимущество по картам в обоих случаях, но с ниндзей на столе и просто скастив спелл - это принципиально разные вещи.

Ниндзя, к сожалению, мало для кого нынче является чистой угрозой. Сильно зависит от ситуации. Чаще всего он может себе позволить лишь раз заглянуть к оппоненту, а дальше тировые деки с белой базой имеют всяких крутых 2/3 друзей, с синей - Авгуров, красной вполне могут встречать его еще на выходе ремувалом за Р, зеленые стомпи - почти любым существом, кирпичи аффинити так вообще плевали на него обычно. Конечно не хочу принижать крутость ниндзи, но и переоценивать его грозность тоже не стоит. В патовой ситуации на моей практике также нередки случаи его хардкаста, и тогда он выглядит еще более грустным. Смысл в том, что это всегда разыгрывание в свой ход ради преимущества, поэтому и сравнил новый сорцеревый дровинг с ним.

 

48 минут назад, DonXyanTD сказал:

@YurgeN
Также я не совсем понял почему в УР билде дельвера астролябия хочет выходить в свой ход? А точнее что она там делает?) Вероятно мы о разных билдах Зуззет дельверов говорим, но это не суть.
Вместо чего вы бы хотели положить в синего дельвера такой дров, с учетом, что забили его 20+ кричами? Я и сам тестил этот билд, и мне очень интересно, что можно оттуда убрать, чтобы положить данную карту?

Это я сгреб под одну гребенку все УР к листу, который для меня сейчас является приоритетным, каюсь. Астролябия дает УР шкреду возможности бахать сам шкред на больше немного быстрее, чем раньше, не страдать от раннего прихода гор (можно вообще играть одной) и вынужденных дропов аш барренсов. Ну и позволяет использовать всякие крутости черного цвета, типа грумагов и прочего.

Про синего делвера напишу свои впечатления скорее всего в пятницу, завтра возьму его на дейлике погонять.

Изменено 26 июня 2019 пользователем YurgeN

[DonXyanTD]

28 минут назад, YurgeN сказал:

На моей практике случаи каста АК на 4 без помощи оппонента или предварительной Интуиции исчезающе редко встречались. А первые два обычно это слишком честные 3 карты за 4 маны.

 

Я и не спорю с этим. Тем сообщением я просто подчеркнул, что в сухом остатке АК дает больше карт.

5 минут назад, YurgeN сказал:

Ниндзя, к сожалению, мало для кого нынче является чистой угрозой. Сильно зависит от ситуации. Чаще всего он может себе позволить лишь раз заглянуть к оппоненту, а дальше тировые деки с белой базой имеют всяких крутых 2/3 друзей, с синей - Авгуров, красной вполне могут встречать его еще на выходе ремувалом за Р, зеленые стомпи - почти любым существом, кирпичи аффинити так вообще плевали на него обычно. Конечно не хочу принижать крутость ниндзи, но и переоценивать его грозность тоже не стоит. В патовой ситуации на моей практике также нередки случаи его хардкаста, и тогда он выглядит еще более грустным. Смысл в том, что это всегда разыгрывание в свой ход ради преимущества, поэтому и сравнил новый сорцеревый дровинг с ним.

 

Предлагаю не ударяться в теорию, как может быть) Суть была не в том, какой ниндзя грозный, а в том, что не совсем корректный пример с обычным продровом, потому что сами ситуации получения той самой карты через ниндзю и продров абсолютно разные, как и реакции оппонентов. Конечно, мы можем удариться еще больше в умозрительные теоретические ситуации, и я бы мог сказать, что на блокера мы ответим очередным скредом и оппоненту придется так или иначе отвечать на ниндзю. Но я думаю вы согласитесь, что это не имеет никакого практического смысла. Те ситуации, которые вы описали безусловно имеют место быть, и зачастую так и происходит.
В любом случае никто не ставит крест на конкретно данной карте, и ее следует тестить и смотреть как она играет в реальных ситуациях.
 

 

 

[sash]

12 минут назад, DonXyanTD сказал:

Я и не спорю с этим. Тем сообщением я просто подчеркнул, что в сухом остатке АК дает больше карт.

 

Но это же очевидно не так. Без помощи оппонентов АК дает больше карт ТОЛЬКО при условии, что ты кастуешь 4 его копию. Тогда ты подровал 10 карт за 4 карты и 8 ман. Новый спелл при полетчике дает тебе за 8 ман и 4 карты только 8 карт. Но вот если первые копии сравнить все совсем не в пользу АК, Вторые тоже. В ходе партии случаев, когда ты выкастовываешь весь комплект дровинга бывает нечасто, так что В СРЕДНЕМ новый спелл по количеству карт не хуже, а то и лучше. 

Изменено 26 июня 2019 пользователем sash

[DonXyanTD]

15 минут назад, sash сказал:

Но это же очевидно не так. Без помощи оппонентов АК дает больше карт ТОЛЬКО при условии, что ты кастуешь 4 его копию. Тогда ты подровал 10 карт за 4 карты и 8 ман. Новый спелл при полетчике дает тебе за 8 ман и 4 карты только 8 карт. Но вот если первые копии сравнить все совсем не в пользу АК, Вторые тоже. В ходе партии случаев, когда ты выкастовываешь весь комплект дровинга бывает нечасто, так что В СРЕДНЕМ новый спелл по количеству карт не хуже, а то и лучше. 

Я правильно понимаю, что вы говорите о том что слова "сухом остатке АК дает больше карт" - не правда, а после подсчетов получается что АК дает 10 при касте 4 штук, а новый дров 8?
Спасибо что посчитали, что при касте 2 ак = 3 карты, а при касте 2 новых = 4. Я не спорил с этими фактами изначально. И я до сих пор не вижу противоречий в моих словах, в отличие от ваших. И не говорил о партиях, и сколько в теории можно подровать карт АК в игре в среднем. Я изначально выразился, что при касте всех АК и всех новых дровах больше карт дает именно АК, и вообще не понимаю зачем так цепляться к словам. Не говоря уже о том, что новый дров требует полетчика на столе, коих в иззет дельвере всего 11 при учете флипнутого дельвера, ведь изначально речь шла об Иззет дельвере.
PS в новых листах иззет дельвера играют только 3 дельверами(как правило)

Изменено 26 июня 2019 пользователем DonXyanTD

[sash]

35 минут назад, DonXyanTD сказал:

Я правильно понимаю, что вы говорите о том что слова "сухом остатке АК дает больше карт" - не правда, а после подсчетов получается что АК дает 10 при касте 4 штук, а новый дров 8?
Спасибо что посчитали, что при касте 2 ак = 3 карты, а при касте 2 новых = 4. Я не спорил с этими фактами изначально. И я до сих пор не вижу противоречий в моих словах, в отличие от ваших. И не говорил о партиях, и сколько в теории можно подровать карт АК в игре в среднем. Я изначально выразился, что при касте всех АК и всех новых дровах больше карт дает именно АК, и вообще не понимаю зачем так цепляться к словам. Не говоря уже о том, что новый дров требует полетчика на столе, коих в иззет дельвере всего 11 при учете флипнутого дельвера, ведь изначально речь шла об Иззет дельвере.
PS в новых листах иззет дельвера играют только 3 дельверами(как правило)

Все так: в особых условиях АК берет карт больше, в обычных - новый дров берет карт больше. Это не равно "В сухом остатке АК берет больше карт" 

[DonXyanTD]

2 минуты назад, sash сказал:

Все так: в особых условиях АК берет карт больше, в обычных - новый дров берет карт больше. Это не равно "В сухом остатке АК берет больше карт" 

Простите, а что вы понимаете под моей фразой "В сухом остатке Ак берет больше карт"?

[sash]

4 минуты назад, DonXyanTD сказал:

Простите, а что вы понимаете под моей фразой "В сухом остатке Ак берет больше карт"?

АК в среднем берет больше карт 

[DonXyanTD]

1 минуту назад, sash сказал:

АК в среднем берет больше карт 

Ну в таком случае вы просто меня не так поняли.

[Gallexy]

24.05.2019 в 19:09, Snitch сказал:

сегодня.

Закройте тему, пожалуйста. Она больше неактуальна 

[TheFamilyMan]

1 час назад, Gallexy сказал:

Закройте тему, пожалуйста. Она больше неактуальна 

Почему и почему?

[xNikOn]

Подскажите, насколько зомби в паупер могут? Дека чисто пофанится или в компетитив могут?

[pingi]

@xNikOn у колоды очень плохой матч с бурном, все остальное ровное или хорошее. поэтому в широкой мете зомбями играть немного боязно, а вот ходить на дейлики в клуб самый раз, когда знаешь, что бурна не будет :)

[Snitch]

Присоединяюсь к всему что сказал Пинги.
Дечка интересная.
В последних сетах в неё подогнали несколько интересных карт.
Если нужен лист - напиши в личку - пришлю свой актуальный.

[Gallexy]

Закройте , пожалуйста эту тему. Я не хочу , чтоб в ней далее что-то писали или что-то восстанавливали. 
Для дальнейших обсуждений формата пусть кто-то сделает свою тему со своими текстами, свои наработки я давать не хочу

[Snitch]

7 минут назад, Gallexy сказал:

Закройте , пожалуйста эту тему. Я не хочу , чтоб в ней далее что-то писали или что-то восстанавливали. 
Для дальнейших обсуждений формата пусть кто-то сделает свою тему со своими текстами, свои наработки я давать не хочу

Эта тема закрыта не будет.
В ближайшее время я всё перенесу.
А ты повёл себя низко.
Удачи.

[TheFamilyMan]

21 минуту назад, Gallexy сказал:

Закройте , пожалуйста эту тему. Я не хочу , чтоб в ней далее что-то писали или что-то восстанавливали. 
Для дальнейших обсуждений формата пусть кто-то сделает свою тему со своими текстами, свои наработки я давать не хочу

Лол.

[Taris]

Жулег 2.0 какой-то случился.

Жалко, было прикольно читать.

[Saviall]

ну не томите, пятница только завтра! :с

[NIVnikoff]

И да, эту тему теперь и правда можно прикрыть, видимо. К новому формату сделаем новую. 

Изменено 27 июня 2019 пользователем NIVnikoff

[TeOr]

Что случилось? Требуем придать огласке. А то пятно плохой репутации ложится не только на этему тему, но и на паупер в целом, все будут играть и думать, а что же случилось в той самой теме

[sash]

Пока формат был не санкционированнным некто @Gallexy много сделал для развития формата (нот айрони) и делился в этой теме своими наработками (автор темы, впрочем @NIVnikoff) 

В момент санкционирования мерзкими жадными визардами формата Галлекси поднял бунт, скинул за борт представителя визардов вместе с судьей и подняв на флаг Гимн Тураха вышел в вольное плавание, потребовав на прощание свой вклад удалить, ибо нет благословения жадным визардам и их миньонам! 

[st_sokol_st]

@sash Вообще то, Галлекси и был автором этой темы. Именно поэтому ему приходили уведомления о каждом новом ответе и потом ему это надоело. И он удалил инфу раньше чем формат стал санкционированным. 

[IvanovAlexey]

4 минуты назад, st_sokol_st сказал:

@sash Вообще то, Галлекси и был автором этой темы. Именно поэтому ему приходили уведомления о каждом новом ответе и потом ему это надоело. И он удалил инфу раньше чем формат стал санкционированным. 

Вместо того, чтобы в настройках убрать галочку "получать уведомления" человек полез в тему тереть все свои посты?

[Dzaar]

Только что, IvanovAlexey сказал:

Вместо того, чтобы в настройках убрать галочку "получать уведомления" человек полез в тему тереть все свои посты?

Ага