EDH, Kambal, Consul of Allocation

[SpankyJ]

Только что, Next_rim сказал:

Сил предложил как образец хорошего тутора, его можно либо запроксить, либо купить, либо нагуглить или спросить тут возможности альтернативной замены (готов выдать списки особо жаждущим, но пока никто не просил). 

Попрошу пожалуй)

[Zaraki]

Компотные чёрные туторы

Лучшие:
Demonic Tutor
Vampiric Tutor
Imperial Seal

Условные:
Diabolic Intent
Dark Petition

Plunge into Darkness
Demonic Consultation
Tainted Pact (нужна манабаза с минимальным количеством базиков каждого типа: 1 обычный 1 снежный)

Transmute карты, как 
Dimir Machinations
Shred Memory

На грейв для реанимации:
Entomb
Buried Alive

На существе:
Sidisi, Undead Vizier
Razaketh, the Foulblooded

Sideboard

Изменено 15 февраля 2018 пользователем Zaraki

[Next_rim]

 

Цитата

 

Попрошу пожалуй)

 

 

Почти демоник - dark petition

 

Почти грим тутор - Beseech the queen, Dimir Machinations, Shred Memory (последний мне особо нравится т.к. по праздникам это еще и грейвхейт). 

Для реаниматоров - Rune-Scarred Demon, Sidisi, Undead Vizier

В зависимости от билда - Ranger of Eos, Recruiter of the Guard. 

В белом просто прорва отличных туторов за эквипом, если билд хочет лампу или что еще.

 

Специфические - Tainted Pact и его аналоги. 

 

Диаболик, конечно, ок, но я лично в бюджетных билдах стараюсь его заменить хотя бы трехмановыми картами, или подобрать цели для туторинга под трансмут. Если билд может покастисть диаболик и найденную с него карту, то чаще есть другие способы сделать то же самое за меньше маны. 

 

На скорости инстант годных аналогов вампирику нет, если не считать чудовищные четырехмановые изобретения дремучих сетов.  

 

 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Next_rim

[rigval]

А Imperial Seal где?

Upd. Я про список туторов. Тем более, что его реально найти дешевле той же дуалки пока. 

Изменено 14 февраля 2018 пользователем rigval

[Святогор]

2 часа назад, Dzaar сказал:

@Святогор это интересное мнение, но по факту все происходит как-то не так.

Пока мидрендж говорит по спелу в ход, комба сетапит руку и крутится, имея при этом прикрышку. Остановить ее может только перманентное давление на ресурсы. Причем, как правило, останавливает так, что играть просто невозможно. Честных же кирпичей сложно напугать всякими "нельзя искать", "говори по спеллу в ход" и прочими талиями, поэтому у стакса проблемы с ними.

И в комбе не только чуть угроз и остальное ответы. В комбе очень много карт поддержки, помогающих сетапить как можно раньше - это важный момент. Если не давать ей нормально играть, то такая колода превращается просто в набор очень плохих карт. 

Про 1 спэлл в ход у мидрейнджа - какой-то сомнительный тезис. Учитывая, что многие "мидрейнджи" играют дорками, карпетами, камнями и курва при этом держится максимально низкая, наваливать можно дай боже, поддерживая КА какой-нибудь тумной или через синий цвет и экстрадров. А эффекты талий и запрет туторов напрягают любую деку, где они есть... То есть, 99% колод с заявкой на компетитив, где есть выходы на комбо-план. 

Про карты поддержки согласен. Но что значит "не давать ей нормально играть".. Это типа контрить/дизраптить разгон, туторы и кантрипы? Довольно расточительно, если не делать этого за столом всем игрокам в режиме архенеми.

Последний тезис ну слишком сильный. Ты явно недооцениваешь комбоконтроли :)

[Erfar]

29 минут назад, Святогор сказал:

Последний тезис ну слишком сильный. Ты явно недооцениваешь комбоконтроли :)

Особенно учитывая что из-за разноплановости ответов конты может тупо не хватить на всё =) Разгон в Час откровения, а следом Cycloni Rift очень часто делает стол пустым

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Erfar

[Dzaar]

@Святогор ну как талия мешает мидренджам с дорками, которые курвятся в бегемотов? Что там отключает запрет туторов мидренджу? Он будет наваливать и так.

Не давать ей играть - это залочить ресурсы. Поставил руль мидренджу - получаешь по бивню в ход. Поставил шторму - что, по ритуалу будет играть? Это и есть то самое негативное влияние карт поддержки.

У меня есть впечатление, что мы рассуждаем, но каждый держит в голове какие-то разные колоды. Можно запостить листы условного мидренджа, стакса и комбы, а там уже обсудить сценарии их примерной игры друг с другом.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Dzaar

[Святогор]

@Erfar Циклон и такой врас больше всех как раз устроют комбу за столом и контроль, если на столе нет кусочков комбы или их можно каким-то образом реанимировать. Условный "мидрендж" такой вариант скорее не устраивает, стакс - вообще не устраивает.

7 минут назад, Dzaar сказал:

@Святогор ну как талия мешает мидренджам с дорками, которые курвятся в бегемотов? Что там отключает запрет туторов мидренджу? Он будет наваливать и так.

Не давать ей играть - это залочить ресурсы. Поставил руль мидренджу - получаешь по бивню в ход. Поставил шторму - что, по ритуалу будет играть? Это и есть то самое негативное влияние карт поддержки.

У меня есть впечатление, что мы рассуждаем, но каждый держит в голове какие-то разные колоды. Можно запостить листы условного мидренджа, стакса и комбы, а там уже обсудить сценарии их примерной игры друг с другом.

По порядку.

1. Талия удорожает весь разгон, весь туторинг, часть экстрадрова и все потенциальные ответы. Весьма неприятно. Да, влияние меньше, чем на какой-нибудь шторм, но ощутимо.

2. Отключает возможность найти этих самых бегемотов, найти ответы в нужный момент. Что он будет наваливать? По одному рандомному существу в ход? Это гораздо менее синергично с тем, что можно творить с помощью туторов.

Залочить ресурсы постоянно не получится, к сожалению. Особенно что касается маны. В итоге ты потратил ответ, а оппонент просто перешел в накопление массы для критикал страйка. И ты при этом так и остался сидеть на счетчике - найти следующий ответ на этот страйк :)

Я лично говорю про комбо-контроли, а олл-ин комбы типа шторма или нарсет.

[Zaraki]

Ну так комбо-контроль это и есть мидрендж же лол.

Вообще в современном компотном ЕДХ на данный момент наверно можно выделить 3 типа колод:

1) Олл-ин комбо (Шторм, Тазри фудчейн, Думсдей) которые хотят выиграть как можно быстрее и не умеют в гринд. Обычно имеют 1 основной и 1 резервный план.

2) Адаптив комбо/ мидрендж (Сидиси фудчейн, Исан, Карадор) которые крутятся чуть позже, но имеют план на позднюю игру. Обычно имеют больше запасных планов.

3) Стакс (Тефери, Блудпод, Даретти) которые хотят отрезать оппонента от ресурсов и затянуть игру как можно дольше.

Беда в том, что благодаря специфике ЕДХ и обычно наличия в колодах 2,3,4 плана победы эти границы размыты. Например, ничего не мешает Тефери выиграть на 3 ход, а Исана отнести к стаксу. В связи с этим спор довольно пустой получается

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Zaraki

[Next_rim]

Цитата

 

Вообще в современном компотном ЕДХ на данный момент наверно можно выделить 3 типа колод:

1) Олл-ин комбо (Шторм, Тазри фудчейн, Думсдей) которые хотят выиграть как можно быстрее и не умеют в гринд

2) Адаптив комбо/ мидрендж (Сидиси фудчейн, Исан, Карадор) которые крутятся чуть позже, но имеют план на позднюю игру

3) Стакс (Тефери, Блудпод, Даретти) которые хотят отрезать оппонента от ресурсов и затянуть игру как можно дольше

Беда в том, что благодаря специфике ЕДХ и обычно наличия в колодах 2,3,4 плана победы эти границы размыты. Например ничего не мешает Тефери выиграть на 3 а Исана отнести к стаксу. В связи с этим спор довольно пустой получается

 

Всё так

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Next_rim

[Erfar]

40 минут назад, Святогор сказал:

 

Какими то дивными мидренжами ты играешь если позволяет своему бизнесу так быстро кончатся. Дасквотча положи штоле О.о

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Erfar

[Dzaar]

29 минут назад, Zaraki сказал:

Ну так комбо-контроль это и есть мидрендж же лол.

Вообще в современном компотном ЕДХ на данный момент наверно можно выделить 3 типа колод:

1) Олл-ин комбо (Шторм, Тазри фудчейн, Думсдей) которые хотят выиграть как можно быстрее и не умеют в гринд. Обычно имеют 1 основной и 1 резервный план.

2) Адаптив комбо/ мидрендж (Сидиси фудчейн, Исан, Карадор) которые крутятся чуть позже, но имеют план на позднюю игру. Обычно имеют больше запасных комбо-планов.

3) Стакс (Тефери, Блудпод, Даретти) которые хотят отрезать оппонента от ресурсов и затянуть игру как можно дольше

Беда в том, что благодаря специфике ЕДХ и обычно наличия в колодах 2,3,4 плана победы эти границы размыты. Например ничего не мешает Тефери выиграть на 3 а Исана отнести к стаксу. В связи с этим спор довольно пустой получается

Не весь шторм - олл-инн (Сидиси - да, а вот Кесс далеко не всегда). Тут скорее должен быть Фудчейн (что Тазри, что Прош), Анимар и подобное, кмк.

Про мидрендж все так, еще сюда можно добавить Гитрога.

Но я не считаю, что если Тефери может выиграть турн3 (да и блудпод тоже может) если так вдруг сложились звезды и оппоненты за столом, то это комбо-колода. Потому что основной план все-таки в другом.

[Святогор]

@Erfar Куда-то пропало мое сообщение...

@Zaraki Согласен, плюсанул.

[Erfar]

8 минут назад, Святогор сказал:

@Erfar Куда-то пропало мое сообщение...

Проблемы с цитированием с телефона. Короче там кусок про "дровать карты по одной и играть их" должен был быть

[TeOr]

Это точно тема из форума казуальной магии? Фуд чейн, тефери стакс, штормы.

Для очень многих людей едх это фановый формат о пошлепать любимыми карточками с друзьями, и где самые дорогие карты это mana vault и где люди в принципе не руководствуются стратегией "максимум эффективности за любые деньги". Автор темы спросил, как ему дроваться в черно-белом, а беседа зашла в рассуждения об архетипах неведомого соревновательного едх.

Изменено 14 февраля 2018 пользователем TeOr

[Zaraki]

Играю с друзьями под пиво трудуалками и прочими империал силами, игры решаются на 4 ходу, не вижу никаких противоречий) Понятие фана и казуальной магии у всех разное.

Обсуждение архетипов пошло с совета уйти в стакс, так как камбал впринципе синергичен с данным планом на игру. 

[TeOr]

1 минуту назад, Zaraki сказал:

Играю с друзьями под пиво трудуалками и прочими империал силами, игры решаются на 4 ходу, не вижу никаких противоречий) Понятие фана и казуальной магии у всех разное.

Обсуждение архетипов пошло с совета уйти в стакс, так как камбал впринципе синергичен с данным планом на игру. 

я согласен с этим, меня просто смущает, что обсуждение каждой едх темы останавливается на империал силах, таймтвистерах и трудуалках. 

[Antalis]

Собирал Камбала. 
Вот мысли на эту тему 

 

[Dzaar]

@TeOr фан - он не измеряется деньгами. Почему в вашем примере самая дорогая карта в деке - волт? Почему не ллановарец? Или ФББшное море? Как цены на карты, желание играть теми или иными стратегиями и прочее вообще влияют на удовольствие игроков?

Обсуждают в данной теме то, что обсуждают, потому что топикстартер сказал, что в бюджете не ограничен (прокси) и хочет попробовать стакс. Так в чем проблема?

[Next_rim]

Цитата

Это точно тема из форума казуальной магии? Фуд чейн, тефери стакс, штормы.

Что не так с легальными в формате картами и популярными в формате архетипами? Конечно, тюненая кесс шторм и коробочный УР Миззикс шторм это очень разные вещи, но архетип от этой разницы они не теряют. 

 

[Evered]

49 минут назад, TeOr сказал:

я согласен с этим, меня просто смущает, что обсуждение каждой едх темы останавливается на империал силах, таймтвистерах и трудуалках. 

В этом случае надо уметь абстрагироваться. Разумеется будут давать советы играть дуалками и не играть тапаными землями.

Но ты принимаешь совет, и находишь столько хороших земель сколько можешь, все остальное базики. Если кажется мало- кладешь пару тапок.

Почти у любых карт сейчас есть свои менее дорогие аналоги (грубый пример: дуалка-шокленд, демоник-диаболик). На https://magiccards.info/search.html с помощью различных фильтров можно найти карта с похожими или аналогичными эффектами.

Играть эффективно можно и без дуалок. Надо только задаться целью и потратить время и деньги (да, в любом случае надо потратить деньги чтобы приобрести дешевые аналоги хороших карт).

Изменено 14 февраля 2018 пользователем Evered

[andrey31rus]

@TeOr  да все нормально.  хоть умных людей послушаю) А идеи все мне полезны и интересны. Пока запроксю карты для дрова, хоть попробую как они будут играть. А там уже переделаю пока под стакс. Все-таки больше я сижу в афк и регеню хиты, пока оппоненты разыгрывают спелы и теряют хп. Или вообще сидят ждут ремувал, шобы снести чары которые портят им игру.

Один раз рубали игру: Камбал (сырой), Олоро и Коза. Те 2 колоды конкретный стакс. Ну 2,5 часа никакой аттаки. Сидели в афк и ломали, то земли, то чары....  

Решили, что в мультиплеере игрет тока 1 колода стакса. Пока что выигрышная комба одна через 2 чары. Хотя еще одна чары (обмен кровью) + Резервуар. Пока что есть над чем поразмыслить.

Позже вылажу колоду на Maelstrom Wanderer. Но это будет уже другая тема разговора)  Она у меня уже впринципе доделана. Хотя там можно будет еще какие нить карты поменять.

[andrey31rus]

@Antalis  отдельное спасибо за интересную деку. Приму к сведению)

[Gallexy]

4 часа назад, Next_rim сказал:

Что не так с легальными в формате картами и популярными в формате архетипами? Конечно, тюненая кесс шторм и коробочный УР Миззикс шторм это очень разные вещи, но архетип от этой разницы они не теряют. 

 

Все так до того момента, пока друзяшки перестанут тебя звать на игры. Можно , конечно, переехать в Москву и не париться на этот счет. В итоге все обрастает хоумрулами и часть карт за 100500 рублей перестают работать(или банятся). Вот у ТС ограничение в стаксах уже появилось

[Erfar]

9 минут назад, Gallexy сказал:

Все так до того момента, пока друзяшки перестанут тебя звать на игры. Можно , конечно, переехать в Москву и не париться на этот счет. В итоге все обрастает хоумрулами и часть карт за 100500 рублей перестают работать(или банятся). Вот у ТС ограничение в стаксах уже появилось

Вот именно. Кроме того мне честно говоря непонятно, зачем играть коммандер, формат про 100 синглтонов, чтобы все 100 синглтонов строить по принципу "куча туторов за комбоаутом". В чём фан чтобы игры заканчивались всё время одинаково?