Дайджест 19 февраля 2018

[AliZhi]

@Tinefol Ну, я не играю констрактед, так что раньше такой щедрости не видел :) Разве что флешбэк колдснапа, где можно было дропаться после раздрафта, продавать балансы и бублики и прыгать в новый драфт.

Возможно я не совсем объективен, т.к Терос - мой первый полноценный блок, но в нем есть свой шарм. Гоплит-ордил по прикрышкой виллинга - это плохо, райдера вообще не нужно было печатать, но в остальном сет вполне сбалансированный, с забавными рарами, архетипами и веселой 5с-гэшкой.

[Krazer]

@Nazar Если оппонент неправильно записал жизни на своём листочке и ты это видел, ты скажешь ему об этом или сделаешь вид, что ничего не заметил?

[NoName]

1 час назад, Krazer сказал:

@Nazar Если оппонент неправильно записал жизни на своём листочке и ты это видел, ты скажешь ему об этом или сделаешь вид, что ничего не заметил?

Если ты видел и промолчал, то это читинг. Лично на одном из ГП поспособствовал дисквалификации такого умника.

[Nazar]

1 час назад, Krazer сказал:

@Nazar Если оппонент неправильно записал жизни на своём листочке и ты это видел, ты скажешь ему об этом или сделаешь вид, что ничего не заметил?

Ничего общего с дериватив информацией запись хитов не имеет, все же. Вести изменение жизней (энергии/пойзон каунтеров) обязаны обаигрока. А открытая информация, не имеющая визуального отображения - совсем другое. Если скажем, оппонент спросит какой тармо? Я могу не отвечать. Если он спросит - тармо 4/5? Я могу не отвечать. Правильнее будет, конечно, сказать, что информация открыта и он может сам ее узнать, чем просто молчать. Та же ситуация с триггерами, кстати. Я совсем не обязан напоминать оппоненту про триггер конфа, например. Но могу и напомнить, если он пропустил его, скажем в 3 хитах. Тут уже и судья может заинтересоваться.

Есть еще целая тонна разных катинг эдж, которые не для ламповой магии совсем, но на компетитив рел вполне уместны. Например, я никогда не буду чекать свой грейв, если поднял снапа, потому что это дает информацию оппоненту, стоит запоминать ключевые карты. И наоборот, подняв бланк, можно чекнуть грейв (главное не тратить на это много времени). 

Играть наборным арбором- это такой же катинг едж. Он расчитан на людей, которые играют в магию менее внимательно, а значит - хуже. В нем нет ничего предосудительного на компетитив рел абсолютно. Хотя он и раздражает местами, конечно, как уже упомянутые трон земли с разными артами, экспедиции и инвокации.

тут главное знать где граница:) скажем если оппонент после паса не поискал землю, вы обязаны ему напомнить по текущим правилам. Если вы этого не делаете - это нарушение. Если вы вспомнили про тригер эйдолона в себя через ход - вы обязаны позвать судью. Если ваш тармо 5/6, а оппонент после атаки записал себе 6 повреждений - вы обязаны его поправить и т.д.

дриад арбор будет базовыс лесом ровно столько, сколько захочется вашему оппоненту.

[Krazer]

@NoName Я знаю, что читинг. А ещё я знаю, что достаточно часто этот читинг недоказуем. Мискомьюникейшн, все дела. Я и не ждал другого ответа.

@Nazar Честно говоря, от этого "знать где граница" попахивает Изенькой. Его, помнится, знатно заминусовали не так давно за озвучивание мыслей по разрешенному слоуплею.

Я не слежу за правилами и не знаю, что там дословно написано в текущей редакции, так что хорошо бы позвать судью нас рассудить. Насколько я помню, раньше там была фраза про то, что открытая информация должна быть доступна обоим игрокам в любой момент времени и попытки её скрыть - это читинг. Ты рассуждаешь о том, как затруднить оппоненту доступ к открытой информации. Так, чтобы при этом не нарушать правила, само собой, мы же не хотим получить дисквалификацию и саспенд, мы просто хотим получить преимущество неигровыми средствами.

Изначально спор был о том, нужно ли dci что-то предпринимать по поводу этой арборки. Если я правильно помню правила, то надо, чтобы защитить вот это самое полиси про открытую информацию. И, в целом, неплохо бы на таком уровне применения правил максимально запретить затруднение доступа к открытой информации.

Если же мне эта фраза просто приснилась - ок, посыпаю голову пеплом. В любой соревновательной деятельности есть много такого, что с точки зрения базовой морали находится за гранью, тут не о чем спорить.

[Nazar]

@Krazer да мораль тут совсем не при чем, на самом деле. И даже затруднение доступа к открытой информации тоже. Если у меня спросят сколько типов карт у меня в грейве,то я просто передам грейв оппоненту на компетитив рел. Если это же произойдет на дейлике я разумеется, отвечу. Не вижу здесь никакого затруднения, нигде не написано, что я должен максимально упрощать доступ к открытой информации. Никаких слейт оф хенд я не предлагаю, опять же. Исопльзовтаь игровые ресурсы и разрешенные карты для того, чтобы сделать простые действия вроде прочекать перманенты оппа обязательными - это вполне валидная стратегия и более того, она поощрает внимательную и аккуратную игру. Если судейский корпус поведется на этот развод, то будет ничуть не лучше чем с бегининг оф комбат степ и отсутствием возможности сохранить там приоритет без объяснения причин... 

[Mind Desire]

Извиняюсь за возможный оффтоп, но нигде не могу найти гайда по игре колодой Hollow One. Может кто даст наводку?

[NortUS]

Назар прав касательно компетива.

Есть открытая информация, есть выводимая. Игрок НЕ ОБЯЗАН предоставлять выводимую информацию - то есть он может заявить "сам считай" или "судью спроси". Но если он отвечает, то обязан говорить правду.
Открытой например является только название карты, а не оракл-текст. Поэтому если у вас в колоде красный Эйдолон на корейском, вы НЕ ОБЯЗАНЫ рассказывать игроку что он делает.

На регулярах выводимая информация считается открытой.

 

[NoName]

3 часа назад, NortUS сказал:

Назар прав касательно компетива.

Есть открытая информация, есть выводимая. Игрок НЕ ОБЯЗАН предоставлять выводимую информацию - то есть он может заявить "сам считай" или "судью спроси". Но если он отвечает, то обязан говорить правду.
Открытой например является только название карты, а не оракл-текст. Поэтому если у вас в колоде красный Эйдолон на корейском, вы НЕ ОБЯЗАНЫ рассказывать игроку что он делает.

На регулярах выводимая информация считается открытой.

 

играть картой на корейском, и на вопрос: "что она делает?" ответить: "сам читай" или "судью спроси".... "так ведь можно получить за это в нос"

[NortUS]

3 минуты назад, NoName сказал:

играть картой на корейском, и на вопрос: "что она делает?" ответить: "сам читай" или "судью спроси".... "так ведь можно получить за это в нос"

Получил в нос, позвал судью, оппоненту - мажор за неспортивку - ПРОФИТ!

[TheFamilyMan]

Что делать, если оппонент все время зовет судью, чтобы прочитать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ карты на корейском?

[uberburner]

Вспомнил, как на силедном ППТКу в Роге объяснял англоязычному оппоненту, что именно делают его карты.

@TheFamilyMan Корейский -- это ресурс!

[NoName]

1 час назад, NortUS сказал:

Получил в нос, позвал судью, оппоненту - мажор за неспортивку - ПРОФИТ!

Ну это потом же)

[Ra_zor]

1 час назад, NortUS сказал:

Получил в нос, позвал судью, оппоненту - мажор за неспортивку - ПРОФИТ!

Соответственно, в Магии не только хиты, но и собственное здоровье — это ресурс =)