Разговоры о Наследии

[BeTeP]

Добавление из рубрики очевидное-невероятное или КО - в сайде тайда нарсет неспроста, она образует комбо-вомбо со спиралью. Насчет оправданности таких жарких техов ничего не могу сказать.

И из того, что не было упомянуто - мета отреагировала на засилие бесцветных колод довольно быстро. Как и предполагалось, синие колоды сразу же положили опять в мейн бтб. На 11 месте мун стомпи с очевидными лунами. Без таких мощных чар топ8 недостижим и кто их себе не может позволить, тот вне топа. Сбрасывать со счетов бесцветное шествие ни в коем случае нельзя, оно еще будет появляться на радарах и при этом довольно часто. Днт тоже вполне объяснимое явление - может достаточно успешно играть вокруг бтб и луны, не настолько боится бесцветные стратегии, а в драках с честными колодами проявляет себя вполне разумно.

[Mrm83]

Неплохой лист на 1-м месте. Я бы только вот в 19 земель не рискнул играть, хотя бы 20 надо.

А на 10-м месте агро-эльдразики)

[glumax]

41 минуту назад, BeTeP сказал:

Добавление из рубрики очевидное-невероятное или КО - в сайде тайда нарсет неспроста, она образует комбо-вомбо со спиралью. Насчет оправданности таких жарких техов ничего не могу сказать.

И из того, что не было упомянуто - мета отреагировала на засилие бесцветных колод довольно быстро. Как и предполагалось, синие колоды сразу же положили опять в мейн бтб. На 11 месте мун стомпи с очевидными лунами. Без таких мощных чар топ8 недостижим и кто их себе не может позволить, тот вне топа. Сбрасывать со счетов бесцветное шествие ни в коем случае нельзя, оно еще будет появляться на радарах и при этом довольно часто. Днт тоже вполне объяснимое явление - может достаточно успешно играть вокруг бтб и луны, не настолько боится бесцветные стратегии, а в драках с честными колодами проявляет себя вполне разумно.

Днт очень неуютно чувствует себя против 2х бесцветных карт, одна из которых всегда мейном, но теперь и вторую карту можно получить в первой партии. Я не о карне и латтисе, хотя карн закрывает виаль и эквипменты.

Я о баллисте и torpor orb

[zeliboba]

55 минут назад, Mrm83 сказал:

Неплохой лист на 1-м месте. Я бы только вот в 19 земель не рискнул играть, хотя бы 20 надо.

Согласен, я играю сейчас похожим листом и 20 земель мастхэв, меньше - для джедаев, сильных духом.

[door]

3 часа назад, zeliboba сказал:

 

• на 22 месте полузабытый Cephalid Breakfast! @door Илья, что скажешь?

Скажу, что лист, во-первых, медленный, а во-вторых, плохой. Его надо чистить. Сайдборд вообще не пойми чем запружен. Только не просите праймер.

Изменено 14 мая 2019 пользователем door

[zeliboba]

Не прошло и года, как визарда наконец-то выкатили листы прошедшего челленджа. В финале Steel Stompy подмяла под себя Dredge под управлением Алексея Иванова (это не @IvanovAlexey случаем? ;)). Остальные места распределились так: UR-Tempo, Grixis Control, BR-Reanimator, Grixis Control, Death&Taxes и BR-Reanimator.

Из интересного:

- на 3 месте очередная неплохая попытка использования Dreadhorde Arcanist (стоит отметить некую синергию с условно-бесконечным Haze Of Rage, позволяющем играть спеллы с СМС2 и иногда даже больше);
- на 11 месте интересный зелено-бесцветный контроль. Сол-земли, карны, баллисты, лок-куски, Sylvan Library и Ancient Stirrings в качестве КА и кантрипов;
- Ruby Storm на 18 месте и хуманы на 23;

[IvanovAlexey]

52 минуты назад, zeliboba сказал:

В финале Steel Stompy подмяла под себя Dredge под управлением Алексея Иванова (это не @IvanovAlexey случаем? ;))

Случаем я :) Играли вдвоем с Мишей Турецким по дискорду. Швейцарку отыграли 6-1, обыграв трижды чудеса, 4ц лом, снику и АНТ, проиграли ув блейду (там подняли весь хейт мира). В топе выиграли 2-0 реаниматора и 2-1 гриксис контроля.

Стил стомпи выиграл кубик и начал с шипа + скиржа, потом два оверсира. Велп. Во второй кип слабеньких 5, там лучи и куча бизнеса.

В целом дредж отличный метаколл. Вся "синева" - очень комфортные матчи, плюс невозможно проиграть первую.

[Hedron_Crab]

Надо сказать, что АНТ и сника скорее проиграли сами себе, чем нам, но было забавно. Суржик снап суржик не достаточно хорошо, наркомебы за хардкаст тоже знают, где у оппонента лицо. Путирит имп - вообще имба, 2/2 полет за копейку. Птеромандры нервно курят в сторонке.

[Xwops]

1 час назад, zeliboba сказал:

- на 11 месте интересный зелено-бесцветный контроль. Сол-земли, карны, баллисты, лок-куски, Sylvan Library и Ancient Stirrings в качестве КА и кантрипов;

Забавная идея - канониста Карном из сайда доставать)

[TheFamilyMan]

Привет, отцы! Обзор свежего Легаси-челленджа в МОДОя хотел начать с фразы "Огого, как перевернули формат баны, на первом месте эльфы!", но потом вспомнил, что баны были в паупере. 

Поэтому просто: первое место в почти год как честном формате Легаси заняли Эльфы без никаких отличительных признаков. Будешь такую деку в ворохе потерянных колод в [клубнейм] искать на полке "Эльфы" - фиг отличишь от прочих. Поэтому у легаси-магов так принято тщательно альтерировать, подписывать и мискатывать свои дечки.

В финале Эльфы победили УР-Делвера с уже ни для кого не новой связкой 4 Dreadhorde Arcanist - 1 Haze of Rage (и зачем я только свои зимой выкинул на помойку?). До сих пор не могу поверить, что на Арканисте написано when attacks, а не when deals damage, как будто специально хотели карточку для Легаси сделать. Ещё и trample, в общем, кто не взял комплект сейчас, торопитесь, популярность Арканиста будет расти (или нет).

В полуфинале Эльфы смогли УВр-Стоунблейд с Нарсетками и парочкой болтой в мейне чисто на всякий, в четвертьфинале переехали УВР-супердрузей, новую вариацию УВр-контроля - минус Терминусы, плюс хайп-волкеры за три, топтать планируется (если придётся) Кликой и Снапами.

Ещё в топ-4 честный ДнТ, а в топ-8 - Ещё один УР-Делвер с Дредхордами (Давайте называть их Дред-Делверами, что ли), УВр-Чудеса (Нарсеты, Менторы мейном) и, кхм, Эспер-Делвер-Ментор-Супердрузья. Вот эта новая сочная смесь:

Esper-Friends

Walkers
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Narset, Parter of Veils
2 Teferi, Time Raveler

Creatures
4 Delver of Secrets
4 Monastery Mentor

Sorceries and Instants
1 Inquisition of Kozilek
4 Ponder
3 Thoughtseize
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
2 Liliana's Triumph
4 Swords to Plowshares

Lands
3 Flooded Strand
2 Island
3 Marsh Flats
1 Plains
3 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Swamp
3 Tundra
3 Underground Sea

Sideboard

2 Council's Judgment
1 Disenchant
3 Hymn to Tourach
1 Liliana, the Last Hope
2 Lingering Souls
1 Null Rod
3 Surgical Extraction
2 Zealous Persecution

Вот оппоненты-то удивляются, когда, разобравшись с Делвером на первый и потратив на это немало ресурсов, они получают  Ментора. В топ-8 колода проиграла ДнТ, что не удивительно с такой уязвимой к Вастикам манабазой.

 

В топ-16 у нас: Омни-Сника, Дредж Глазастый, Алюрен с Нарсетами, Стил-Стомпи, Гриксис-контроль с комплектом Angrath's Rampage в мейне, УВр-Чудеса (Нарсеты, Тефери, Менторы), УБ-Тень и Моновайт-Сальвагеры вот такие:

W-Salvagers

Walkers
4 Karn, Scion of Urza
3 Karn, the Great Creator

Creatures
4 Auriok Salvagers
4 Monastery Mentor
3 Walking Ballista

Artifacts
4 Chalice of the Void
3 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
4 Mishra's Bauble
4 Mox Opal
4 Urza's Bauble

Lands
4 Ancient Den
4 Ancient Tomb
4 Cavern of Souls
4 City of Traitors
2 Karakas
1 Plains

Sideboard

1 Walking Ballista
1 Lion's Eye Diamond
1 Cast Out
2 Containment Priest
2 Dismember
1 Liquimetal Coating
1 Mycosynth Lattice
1 Seal of Cleansing
1 Sorcerous Spyglass
3 Tormod's Crypt
1 Wurmcoil Engine

Здорово, что в новом сете нашлась карта, которая смогла поднять на нормальный уровень старую почти несуществующую колоду. Для тех, кто не помнит (ну вдруг), основной план - это закрутить Auriok Salvagers и Lion's Eye Diamond в бесконечную ману любого цвета (или какие вам больше нравятся). Дальше делать можно, что хотите, тут предлагается или застрелить Баллистой (которую бесполезно контрить), или Зайти бесконечной толпой токенов Ментора бесконечного размера. Новый Карн дал колоде, во-первых тутор (точнее, виш), во-вторых, дополнительный угол атаки - уже всем известная связка с Латтисом.

В топ-32 у нас опять Омни-Сника, ещё Дред-Делвер, Ламзин-Посты с новыми Карнами, Угинами и Бласт Зонами, Красная Тюрьма с новыми Кренками (теперь гоблинов в деке столько, что пора возвращать ей имя Гоблин Стомпи), УВр-Чудеса (Нарсеты, Менторы), УВ-Блейд (Нарсеты в сайде), Эльфы с синглтоном Finale of Devastation в мейне, парочка УВ-Чудес (Тефери, Нарсеты, Менторы), Гриксис-контроль (Нарсеты в сайде), БГ-Депсы, Брайан Кук сами знаете с чем, два АНТа, Р-Пейнтер с новыми Карнами и Р-Сника, доложившая в мейн Боровов.

Итого в Челлендже мы увидели:

5 - Чудеса (3 УВр, 2 УВ)

3 - Дред-Делверы, Сники (2 Омни, 1 Р), Штормы (Брайан Кук и 2 АНТа)

2 - Эльфы, Стоунблейды, Гриксис-контроли 

1 - ДнТ, УВР-Супердрузья, Эспер-Супердрузья, УБ-Тень, Дредж, Алюрен, Стил-Стомпи, В-Сальвагеры, Ламзин-Посты, Р-Тюрьма, Р-Пейнтер, БГ-Депсы.

Не увидели мы в этом челлендже: Эльдразей, Бурнов, не УР-ных Делверов (кроме странного Эспера выше), Земель и Ломов, Реаниматоров, Инфектов. Колод на помойке вообще очень мало, 12 комб.

На этом у меня всё Будьте в Магию, играйте клёвыми!

 

Изменено 29 мая 2019 пользователем TheFamilyMan

[zeliboba]

22 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Обзор свежего Легаси-челленджа в МОДО

Хитрый Семейный вместо ссылки на сам челлендж поделился ссылкой на возможность задонатить одному из авторов Topdeck Unlimited! Совпадение? Не думаю...

[TheFamilyMan]

5 минут назад, zeliboba сказал:

Хитрый Семейный вместо ссылки на сам челлендж поделился ссылкой на возможность задонатить одному из авторов Topdeck Unlimited! Совпадение? Не думаю...

Вот что бывает, когда мешаешь оплачиваемую работу с волонтёрством 

[dmitry medvedev]

28.05.2019 в 11:38, TheFamilyMan сказал:

УР-Делвера с уже ни для кого не новой связкой 4 Dreadhorde Arcanist - 1 Haze of Rage (и зачем я только свои зимой выкинул на помойку?)

В Японии делвер с комплектом арканистов выиграл опен на 300 человек, еще один в топе. Оба без хейза.

[glumax]

В целом теперь горизонтами доволен. Жду баффнутую ягвил с флешбеком только

[IvanovAlexey]

Всем лондонской муллиган, пацаны! Уже скоро, с 5-ого июля. Его на самом деле уже тут обсуждали некоторое время назад, плюс о нем можно в интернетах почитать мнения легаси-прошников, например тут:

http://www.thrabenuniversity.com/?p=2294

Я на самом деле очень доволен за легаси. Меньше неигр из-за капризов колоды, больше возможестей подбирать сайдовые опции.

/дискач

[Mrm83]

О, следующий чемпионат по легаси поиграем с новым муллиганом) как здорово))

[zeliboba]

Между тем, в МОДО отрелизились Горизонты Модерна (емнип, на неделю раньше, чем в бумаге) и последний челлендж прошел уже с возможностью играть новыми картами. Многие игроки челленджа не преминули воспользоваться данной опцией, однако победителем в итоге оказался julian23 aka Julian Knaab, пилотировавший достаточно стоковый лист своих любимых эльфов. Ни одной новой карты в мейне или сайде, но зачем менять коней на переправе, верно?  В финале он одолел маверик, а остальные участники топ-8 выглядят следующим образом: Death&Taxes, NicFit, два Grixis Control, Grixis Tempo и RG-Lands. В топ не попала ни одна комбо-колода.

Из интересного: 

• на 4 месте интересная версия Nic Fit, пилотируемая известным в определенных кругах игроком Bahra. В мейне 1 Meren of Clan Nel Toth, 1 Nurturing Peatland, 1 Cabal Therapist и аж три Yawgmoth, Thran Physician. Выглядит прикольно, посмотрите обязательно;
• в мейне Grixis Control на 5 месте засветились 2 Force of Negation и 2 Wrenn and Six;
• 1 Wrenn and Six засветился в мейне земель 8 места, а в борде расположились  2 Force of Vigor. 4 Wrenn and Six в мейне земель на 22 месте;
• 4 Prismatic Vista и 2 Force of Negation положили в мейн UW-Control, занявший 12 место;
• 1 Hall of Heliod's Generosity занял свое законное место в мейне Bant Enchantress с 15 места. В сайде еще один Зал, а также 1 Plague Engineer;
• на 17 месте Bomberman, получивший второе дыхание после издание Karn, The Great Creator;
• НИНЗЯ на 25 месте с новыми и старыми перевертышами-changeling, а также комплектом Yuriko, The Tiger's Shadow;
• 3 Wrenn and Six положили в мейн RUG-Tempo, но колода добралась только до 31 места. @BeTeP что думаешь о таком техе? Могут ли эти волкеры быть перспективными в шелле РУГа?
• в целом, много Death&Taxes и UR-Tempo, а буйство бесцветных колод понемногу спадает. Хорошо это или нет - покажет время.

Изменено 11 июня 2019 пользователем zeliboba

[BeTeP]

Думаю, что пилот с 31 места получал фан от игры, не более. Конечно циклить земельки, а потом поднимать их вреном и его шестеркой это здорово, но камон, это не компетитив. В нормальных ситуациях на такое времени просто нет.

Что до обычного билда роста, то там врен и его шестерка был бы крутым, если бы переставить его плюсовую и минусовую абилку местами. А так - вастики конечно круто крутить, но не думаю, что вот прямо настолько лучше, чем было бы если бы играть просто ломом. Ломом иногда играют в борде, синглтоном. Волкер лучше лома в ключе обсуждения роста только в виде ульты, но пока мне думается, что до нее дожить будет проблематично. Резюме такое - эта карта с колен рост не поднимет точно. Поиграть ради фана думаю, что можно, но прямо необходимости в нем нет никакой и он ничего нового колоде не дает.

[Duke Zero]

@zeliboba что касается Вренна и трешолда. Я как раз скорее верю, что новый волкер даст колоде очень сильный толчок в правильном направлении. Едва его заспойлерили, я набросал лист, который обязательно буду тестить в очень скором времени. Потещу - расскажу.
Что же касается листа с 31 места, то он мне не очень нравится. Два главных сомнения: цикленды кажется неоправданно медленными, мандрилы плохо синергичны с абилкой Вренна. Я полагаю, что нужно играть новыми канопи в правильных цветах (они в этой колоде строго лучше циклендов) и по старинке играть Термосами, которые не будут противоречить идее доставать земли из грейва.
В остальном - потещу, расскажу.)

[dmitry medvedev]

@zeliboba @BeTeP @Duke Zero Вот этот парень идет в лигах 24-1 растишкой с вреннами.

[Duke Zero]

Очень похоже на мой лист, кстати. Я, правда, все-таки агитирую за хотя бы синглтон ур-конопли в землях и хочу потестить парочку недофорсов, но это о малое, как мы понимаем.

[dmitry medvedev]

5 минут назад, Duke Zero сказал:

Очень похоже на мой лист, кстати. Я, правда, все-таки агитирую за хотя бы синглтон ур-конопли в землях и хочу потестить парочку недофорсов, но это о малое, как мы понимаем.

Я, кстати, погонял новыми форсами в сайде ур-арканиста и остался очень доволен. Почти уверен, что со временем их в формате станет больше.

[Duke Zero]

1 минуту назад, dmitry medvedev сказал:

Я, кстати, погонял новыми форсами в сайде ур-арканиста и остался очень доволен. Почти уверен, что со временем их в формате станет больше.

Совершенно не удивлен и всецело разделяю это предсказание.

[BeTeP]

@dmitry medvedev У меня сомнения по поводу волкера в росте такого характера - кто играл этой колодой знает, что тапаться на свой ход она очень не любит. Даже на условного тармо всегда ищутся наиболее выгодные окна, потому что если соперник понимает как играть с ростом, то именно в это окно он постарается пихнуть что-то важное, что может поменять расклад сил. Иногда при этом всеж таки приходится пихать тармо и на второй ход чтобы был хороший блокер, к примеру такое бывает в матче с эльдразями. Волкер же в отличии от тармо и других дропов с манакостом более 2 на скорости сорцери не производит влияния на игру здесь и сейчас. Эта карта долгого плана на игру и условного гринда. Конечно хорошо в темпо колоде иметь план по КА, который изначально в идею колоды не заложен потому что она оперирует другим функционалом, но делать это нужно с пониманием, чтобы не ухудшить себе некоторые матчи, да и вообще общее позиционирование колоды.

В каких матчах рост захочет увидеть эту карту? Без сомнения против гриксис контроля, против колод с пиромантами, против колод с биг маной, возможно в матче с днт, но это в общем-то и все. При этом нужно помнить о том, что я сказал - карта гриндовая, она более рассчитана на контрольные стратегии, нежели чем на темповые. Рост колода про ответы на стратегию оппонента, а не про гринд. Гринд никогда не был самоцелью роста и в концепцию вписывается не сказать что супер синергично. Вот например нужно топдекнуть бизнес, будь то еще одна противомагия или же существо как счетчик или ответ на вражеских существ. Вместо этого топдекаем в росте такого. И как, неужели только мне кажется что это будет крайне слабо?

Вы главное поймите меня правильно - я считаю карту хорошей. Но наибольший ее потенциал будет раскрыт в ломе или землях, но не в росте. Я бы тоже такую потестил в росте, но не думаю, что она прям с ног на голову все перевернет. У роста есть определенные проблемы и конкретна эта карта их не решает, вот о чем я.

P.S. Пришли мне плиз ссылку на стрим этого человека если он стримит, я бы посмотрел как конкретно волкер влияет у него в матчах на игру. Собстсвенно билд у него хороший, я бы примерно от такого же отталкивался если бы в МО были бы волкеры и я смог бы их потестить.

Еще хотел задать вопрос - чем именно тебе понравилось играть в 6 форсов в темпо колоде? В каких матчах ты увидел что это хорошо? Неужели дизадвантаг не чувствовался, особенно в ключе того, что карты не восполнимы? И точно ли 2 дополнительные форсы в этих матчах были бы лучше других контрспеллов? По мне так если играть новой форсой, то в мираклах или гриксис контрроле, где есть мощный источник КА, чтобы восполнять потерю карт (как опция - колоды со стояком еще).

[glumax]

Вот по по поводу бебифорс полностью Романа поддерживаю. Всегда был не против размена с форсой. Взгляд с другой стороны баррикад, если чо.