Разговоры о Модерне

[TheFamilyMan]

3 минуты назад, SilverMedved сказал:

так предотвращение урона не равно защита от? Как ты поцелишь его

Родной. Идёшь в атаку тенью 7/7, оппонент блочит Чемпионом, ты стреляешь оппоненту в лицо Стомпом, повреждения предотвращать нельзя, Чемпион умер.

[SilverMedved]

4 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Родной. Идёшь в атаку тенью 7/7, оппонент блочит Чемпионом, ты стреляешь оппоненту в лицо Стомпом, повреждения предотвращать нельзя, Чемпион умер.

только если так, но типо ломать себе луруса для чтого чтобы держать гиганта?

[Lear]

7 минут назад, SilverMedved сказал:

только если так, но типо ломать себе луруса для чтого чтобы держать гиганта?

Есть ещё Wild Slash, Kozilek's return и прочее, чтобы избавиться от чемпиона, не ломая план с Луррусом.
Мне больше интересно, почему выбор с Hexdrinker конкретно.

[SilverMedved]

6 минут назад, Lear сказал:

Есть ещё Wild Slash, Kozilek's return и прочее, чтобы избавиться от чемпиона, не ломая план с Луррусом.
Мне больше интересно, почему выбор с Hexdrinker конкретно.

поэтому и задал такой вопрос, почему именно хексдринкер

[Seadhna]

1 час назад, Lear сказал:

Есть ещё Wild Slash, Kozilek's return и прочее, чтобы избавиться от чемпиона, не ломая план с Луррусом.
Мне больше интересно, почему выбор с Hexdrinker конкретно.

потому что это очередная плохая перехайпанная карта, которой не место в тени.

Там думвейк гораздо более прикольного Knight of the Ebon Legion активно гоняет

[Lear]

1 минуту назад, Seadhna сказал:

потому что это очередная плохая перехайпанная карта, которой не место в тени.

Там думвейк гораздо более прикольного Knight of the Ebon Legion активно гоняет

Понял, принял.
Кнайт разве хорош? Он же не помогает с проблемой Чемпиона?

[Funwithknives]

23 минуты назад, Lear сказал:

Понял, принял.
Кнайт разве хорош? Он же не помогает с проблемой Чемпиона?

Белого бояться - тенью не играть

[SilverMedved]

1 час назад, Seadhna сказал:

потому что это очередная плохая перехайпанная карта, которой не место в тени.

Там думвейк гораздо более прикольного Knight of the Ebon Legion активно гоняет

а кто пробовал такую сборку ? может хайп оправдан?

[Sandens]

1 час назад, Seadhna сказал:

потому что это очередная плохая перехайпанная карта, которой не место в тени.

Там думвейк гораздо более прикольного Knight of the Ebon Legion активно гоняет

Это очередное оценочной суждение, которое не обязательно верно. 

Учитывая количество угроз в тени возможен перегруз оппонента по ремувалу, особенно такому, который объезжает 3 уровень змеи, типа аппаришна, и в такой ситуации змея вполне может закрыть партию, в том числе и дорастая до 8 уровня.

В чем прикольность вампира по сравнению со змеей? 

Дефтач? Не думаю, что важно для тени.

Растёт за 3 маны? Ну когда то, когда тебя пофлудило, поставил такого и раскачал до летала - круто, да.

Но дринкер тоже растёт в такой ситуации, плюс зелёный > чёрного из-за ауриока, как выше говорили. 

Кажется что ничего особенного и нижний уровень полезности змеи выше нижнего уровня полезности вампира. 

Изменено 5 апреля 2021 пользователем Sandens

[SilverMedved]

1 час назад, Seadhna сказал:

Там думвейк гораздо более прикольного Knight of the Ebon Legion активно гоняет

Ну честно для меня рыцарь  - явный пример перехайпленой карты, в стандарте да он себя показывал, но он слабее чем та же змея для меня

[Seadhna]

1 час назад, Sandens сказал:

Это очередное оценочной суждение, которое не обязательно верно. 

Всё так

сила карт, во-первых, зависима от контекста колоды; во-вторых — от стиля игры

как по мне, все четвре первых дропа (копейщица, змея, рыцарь, делвер) плохие в тени, потому что трудно раскрыть их полный потенциал

на мой непросвещенный взгляд, задача существ за одну ману в луррус-тени — включать скуржа

самый высокий потолок у змеи и делвера

самый высокий пол — у копейщицы и рыцаря (что-то делают на столе без дополнительных вливаний маны/карт)

 

а дальше уже можно выбирать под свой стиль игры и эмпирические свидетельства (если получается флипать делвера или заряжать змею — надо брать их; если нужен блокер и потенциальная угроза — рыцаря; если нужно быстро ставить скуржа — копейщицу)

[LeoProud]

1 час назад, SilverMedved сказал:

Ну честно для меня рыцарь  - явный пример перехайпленой карты, в стандарте да он себя показывал, но он слабее чем та же змея для меня

Рыцарь не умирает от ренов и лавадартов. 

[Nazar]

Нет никакой проблемы чемпиона в мире баттл рейджей и тармогойфов.

[fedjkeee]

26 минут назад, Nazar сказал:

Нет никакой проблемы чемпиона в мире баттл рейджей и тармогойфов.

narnam renegade?

giver of runes?

[Nazar]

49 минут назад, fedjkeee сказал:

narnam renegade?

giver of runes?

При чем тут батл рейдж и тармо?

[T1 Vial]

Hexdrinker'ы  и мейновые Лавамансеры в DS появились благодаря вот этому джентльмену https://twitter.com/gui_dukat, после успешно отыгранной модерновой части MOCs.

Изменено 5 апреля 2021 пользователем T1 Vial

[SilverMedved]

11 часов назад, Seadhna сказал:

Всё так

сила карт, во-первых, зависима от контекста колоды; во-вторых — от стиля игры

как по мне, все четвре первых дропа (копейщица, змея, рыцарь, делвер) плохие в тени, потому что трудно раскрыть их полный потенциал

на мой непросвещенный взгляд, задача существ за одну ману в луррус-тени — включать скуржа

самый высокий потолок у змеи и делвера

самый высокий пол — у копейщицы и рыцаря (что-то делают на столе без дополнительных вливаний маны/карт)

 

а дальше уже можно выбирать под свой стиль игры и эмпирические свидетельства (если получается флипать делвера или заряжать змею — надо брать их; если нужен блокер и потенциальная угроза — рыцаря; если нужно быстро ставить скуржа — копейщицу)

а разве монашка не позволяет нам выставить уже на второй ход выставит бича за счет раней угрозы и большого потенцевала для раскачки в лице бублика, болта, дискарда и 1 манового ремувала. Зачем же принижать так монашку?

[Limanq]

Некторое время играл дейлики одной колодой, пробовал реализовать делвера в модерне, пришел примерно к такому листу

grixis delver

4 delver of secrets
4 sprite dragon
2 young pyromancer


4 lightning bolt
4 opt
3 force of negation
3 Inquisition of Kozilek
2 serum visions
2 flame slash 
2 fatal push 
2 mana leak 
2 spell snare
1 Kolaghan's Command
1 unearth
1 drown in the loch

4 mishra's bauble

4 polluted delta
3 scalding tarn
2 steam vents
2 watery grave
1 blood crypt
2 island
1 swamp
2 Darkslick Shores
2 Spirebluff Canal

Sideboard

1 Lurrus of the Dream-Den
3 Nihil Spellbomb
2 Thoughtseize
2 Alpine Moon
2 Aether Gust
1 Disdainful Stroke
1 Engineered Explosives
1 Ceremonious Rejection
1 collective brutality
1 abrade

Результаты хорошие, фармить можно, но матч с джандом как будто неподъемный

Охота играть делвером

[bugagaman]

1 час назад, SilverMedved сказал:

а разве монашка не позволяет нам выставить уже на второй ход выставит бича за счет раней угрозы и большого потенцевала для раскачки в лице бублика, болта, дискарда и 1 манового ремувала. Зачем же принижать так монашку?

Кто там потанцевала???)

[SilverMedved]

1 час назад, Limanq сказал:

Охота играть делвером

Играй гриксис тенью!! Ступай на темную сторону

[Net_Ware]

@Lear 

[Lear]

53 минуты назад, Net_Ware сказал:

@Lear 

Чего?

[Seadhna]

7 часов назад, SilverMedved сказал:

а разве монашка не позволяет нам выставить уже на второй ход выставит бича за счет раней угрозы и большого потенцевала для раскачки в лице бублика, болта, дискарда и 1 манового ремувала. Зачем же принижать так монашку?

Всё так, но

сила карт, во-первых, зависима от контекста колоды; во-вторых -- от стиля игрока.

В УР жарочке или в бурне очень много карт, для которых не надо принимать какие-то сложные решения. "Видишь болт -- видишь лицо -- стреляешь в лицо" в большинстве ситуаций верная линия.

Тень, вот сюрприз, колода интерактивная, ресурсов у нее всегда ровно в обрез (сравни игру тени с ситуацией "lava dart в лицо -- light up the stage" *ковыряет в носу*), поэтому бешено раскачать монашку не выйдет, чаще всего она будет 1/2, максимум 3/4.

Вот что я имею в виду, когда пишу о полном потенциале.

[Nazar]

4 часа назад, Seadhna сказал:

сила карт, во-первых, зависима от контекста колоды; во-вторых -- от стиля игрока.

Вот это интересная мысль. Поясни?

[Seadhna]

2 часа назад, Nazar сказал:

Вот это интересная мысль. Поясни?

По первому вроде бы более-менее очевидно: в вырожденном случае бывают сильные карты не в цвет, в более реалистичном — не вписывающиеся в философию колоды. Например, КоКо хорошая в гелиоде, но плохая в хуманах и гоблинах. Существа с провессом поломанные в колоде с ксерокс-спеллами, но гораздо слабее в тени. 
 

по второму: бывает так, что не всякий игрок может реализовать ту или иную карту максимально. Например, игрок любит поворачивать существ в атаку, а с титана выгоднее найти второго титана. Или игрок настроен играть draw-go, а у него джейс в руке. Или наоборот, любит играть в тапаут, а у него полная рука контры.