Разговоры о Модерне

[Twizlz]

@player Если я правильно понимаю, то тот лист Нассифа - чисто метаколл под челлендж.

После победы на нем, лига была 4-1.

 

[StrangerOne]

7 часов назад, canonist сказал:

Съездил сегодня на турнир по Модерну, сделал 5-0 и в топ 8 отъехал от хуманов. Играл УР Мукртайдом. В последний момент выложил двух арканистов и положил контрспелл и боровера. Тесты показали, что арканист слабый. Может форумчане переубедят меня, и я просто не знаю, как играть арканистами в этой колоде.
А еще блад мун в сайде очень сильный. В соло затащил мне 4 или 5 игр.

Я сыграл пару дейликов с арканистами и убрал их. Заместо них бросил борроверов, а ещё попробовал играть с двумя архимаг чармами мейном. Понравилось. 

[Revognah]

Спасибо за ответы. А что по поводу эспера? Отъехал? Или просто ещё не кристализовался победный лист? 

[StrangerOne]

44 минуты назад, Revognah сказал:

Спасибо за ответы. А что по поводу эспера? Отъехал? Или просто ещё не кристализовался победный лист? 

Ну листы эспера энивей на фише сейчас есть, вот только как видно звезд с неба он не хватает: https://www.mtggoldfish.com/archetype/esper-control-76ae2abf-cf6d-45f1-aec6-c04085130a05#paper

Мне матчап против Эспера на УР показался ровным. Парит несколько карт, но в принципе контроль сейчас более чем реально перегриндить с тем количеством кард-селекшена, которое предлагает УР сочетание. Плюс если пилот не носит пас, то Регент оказывается почти фатальной угрозой. Но я, если что, лиги в модо не играю, и потому могу быть максимально необъективен, рассказываю только свои ощущения. 

[player]

Посоветуйте, чем щас играть премьер-ивент в модо.

Случайно квальнулся на какой-то шоукейс квалифаер, не могу определиться с декчойсом.
Я люблю агрессивные дечки. Обязательное условие - ставить макак на первый, иначе зачем я их покупал задорого?

Немного играл марду-тенью, лист был выше, в принципе дечка норм, но сосет у мурктайда и с элементалями думаю тоже играет неочень, солитьюды ломают всех этих теней и скуржей через колено.
Зато хороша против хаммертайма и дрц-люррус-бабл мидрейнжей, против джанда, трона и прочей маргинальщины. 

Подозреваю, метагейм этого ивента будет немного другим чем в лигах, например я ожидаю меньшего количества молотков, больше элементалей, концов-носорогов и увр контролей.

Третий день пытаюсь играть гриксис-тенью с dress down - всё тот же рагаван-дрс-бабл-люррус шелл, но есть дровны и 
итерации - можно контрить концы-носорогов, не сильно отставать от контролей по карточкам.
А dress down-ы мало того что иногда выступают как улучшенные баттл рейжи, так еще улучшают матчап с элементалями и сага-деками, можно чуть разгрузить сайд.

С этой колодой одна проблема - надо чтобы руки росли не из попы, я когда старой гриксис тенью с гурмагами-стабами играл так не потел.

Сейчас собственно выбираю между парой вариантов теней (марду и гриксис с dress down) и ур-мурктайдом.
Джанд-вариант тени с тармогойфами-вреннами мне кажется хуже.

В самом крайнем случае, если меня в субботу загрузят семейными делами и мне будет не до карточек, всегда можно взять бурн и кидать борочары в лицо, положить в сайд рипов-ладошек, а элементалей убивать до того как они развернутся.
Но тут тоже дилемма - играть ли в бурне дрц-бабл-рагаваном или олдскульно, только на монашках-гайдах-эйдолноах.
Олдскульно выглядит правильнее, но макаки же куплены и не должны лежать без дела.

Изменено 12 августа 2021 пользователем player

[Nazar]

Листов нет. Без листов сложно сказать, насколько хорош выбор. Я же не знаю сколько абсорбов ты положил в свою тень.

[player]

@Nazar ок, листы

1) BRw тень, которой я, пожалуй, поиграл больше всего лиг и даже могу не запутаться в каком порядке какие земли фетчить -

https://www.mtggoldfish.com/deck/4163143

тут очевидно надо больше эксплозий и kaya's guile-ов в сайде, плюс придумать чето насчет элементалей, которых недели три назад еще особо не было

2) UR-мурктайд

https://mtgtop8.com/event?e=31814&d=445912

тут тоже надо чето придумать против элементалей - выше советовали torpor orb, я его пробовал, в принципе норм, только узковато, непонятно че из сайда вынуть

3) гриксис dress-down тень имени аспайрингспайка

https://mtgtop8.com/event?e=31928&d=446627&f=MO

тут мне только не нравится отсутствие колагнок, минимум 1 в сайд вместо unearth бы положил, а так просто надо наиграть

4) бурн он и в африке бурн

каноничный наверна какой-то вот такой 

https://mtgtop8.com/event?e=31814&d=445914&f=MO

правда непонятно зачем мейном vortex-ы и ладошки, может это такой метагейм-колл

лист бурна-с-макаками сходу не найду, возможно он никуда ни в какие топы и 5-0 не попадал потому что так делать не надо

Изменено 12 августа 2021 пользователем player

[Nazar]

Ur выглядит дучше всего, потому что в мете мало пасов и терминейтов.

[player]

но из-за люрусов-дрц и концов много грейв-хейта, тени и бурн хороши тем, что меньше зависишь от кладбища

собственно, УР меня смущает только одним - матчем с элементалями, там вместо паса бесплатный солитюд

вернее тем, что у меня не получается построить сайд против элементалей таким образом, чтобы не ухудшить остальные

Изменено 12 августа 2021 пользователем player

[Seadhna]

@player

Такой вот спайк.дек попробуй)

Скрытый текст

 

[Nazar]

26 минут назад, player сказал:

но из-за люрусов-дрц и концов много грейв-хейта, тени и бурн хороши тем, что меньше зависишь от кладбища

собственно, УР меня смущает только одним - матчем с элементалями, там вместо паса бесплатный солитюд

вернее тем, что у меня не получается построить сайд против элементалей таким образом, чтобы не ухудшить остальные

Это ж модерн. Если бы была дечка без плохих матчей, все бы играли джандом только ей

[player]

@Seadhna не, не в моем вкусе, не вижу красных сорсов и макак в листе

@Nazar совсем без плохих и не надо, согласен на плохой матч с троном, миллом, бумер-джандом или тем контролем, в котором лежат абсорбы

топовые дечки сейчас - молотки, элементали, каскад, ур/бр рагаван-дрц-бабл (один с мурктайдом другой с люрусом) и контроль без абсорбов, это в лигах

в премьер ивенте мне кажется порядок будет другой - больше элементалей-каскадов-контролей, меньше молотков и дрц-бабл мидрейнжей, но могу ошибаться

милла, тронов и джандов с бладбрейдами думаю не будет совсем

в том же насиф-контроле рипы мейном лежат

[farsmac]

@player Иногда...ты идешь против ветра
оставляешь мартышек дома
и берешь колоду с 3-4 Chalice of the void мейном

[Dissonance]

44 минуты назад, farsmac сказал:

и берешь колоду с 3-4 Chalice of the void мейном

этой колодой был ув контроль

[BableZzz]

5 часов назад, Dissonance сказал:

этой колодой был ув контроль

а сколько абсорбов в ув контроле?

[TheFamilyMan]

На вчерашнем челлендже в МОДО торжествовал УВ-контроль. Вот лист:

UW-Control

Teferis
2 Teferi, Hero of Dominaria
4 Teferi, Time Raveler

Creatures
1 Snapcaster Mage
1 Solitude
1 Wall of Omens

Removals
4 Prismatic Ending
3 Supreme Verdict

Counterspells and Draws
4 Archmage's Charm
4 Counterspell
2 Cryptic Command
2 Fact or Fiction

Artifacts
2 Chalice of the Void

Enchantments
4 Shark Typhoon
1 Spreading Seas

Lands
1 Castle Ardenvale
2 Castle Vantress
4 Flooded Strand
3 Glacial Fortress
1 Hall of Storm Giants
2 Hallowed Fountain
4 Island
2 Misty Rainforest
2 Mystic Gate
1 Plains
1 Polluted Delta
1 Raugrin Triome
1 Scalding Tarn

Sideboard

1 Spreading Seas
1 Celestial Purge
3 Dovin's Veto
2 Engineered Explosives
3 Flusterstorm
1 Fracturing Gust
2 Sanctifier en-Vec
2 Summary Dismissal

Чалисы сейчас весьма уместны в тяжелом контроле: Чалис на ноль вырубает под ноль Носорогов и притормаживает Молотки, Чалис на один при возможности его прикрывать контрмагией намертво лочит большинство угроз у всех нынешних дек ту бит. Призматики позволяют отказаться от пасов в ранние угрозы и спокойно играть Чалисами, не боясь, что они будут мешать нашим собственным спеллам. Также в У-контроли в дополнение к неконтрящимся финишерам-акулам сейчас добавился неудобно убиваемый и переживающий врасы финишер-Чертог. В общем, хорошая колода на первом месте (жаль, ни одного Абсорба).

В финале УВ победил Веломахус-Полиморф, в полуфинале - Носорогов, в четвертьфинале - Конец. Ну то есть чалисы в топ-8 пригодились) Веломахус в полуфинале был сильнее Йорион-БТЛ, а в четвертьфинале переехал Элементалей. Также в топ-8 Явгмот (единственный 7-0 в швейцарке, но в топ-8 сразу проиграл Носорогам) и еще Элементали.

В топ-16 зашли УР-Блиц, пара Молотков, пара Носорогов. пара УР-Рагаванов и Весьма Необычный Копикет (см ниже).

В топ-32 видим Треллона с аж РУГ-Троном с Кахирой в качестве компаньона (лол), БР-Рагавана, Инфект, Г-Трон, Полиморф, пару Молотков, два БТЛ, Носорогов, Абзан-Мидрейндж (просто в старый Абзан добавили Даути, Тураха, Призматики и Виндикейты), Конец, ГВ-Скейлзы, Джанд-КоКо, Гриксис-Рагаван и Тошнилка.

Сначала подведем итоги, потом будем смотреть листы. Что в топ-32 суммарно:

4 - Молотки, Носороги, Рагаваны (2 УР, 1 БР, 1 Гриксис)

3 - БТЛ

2 - Полиморф, Конец, Элементали

1 - УВ-Контроль, Явгмот, УР-Блиц, Копикет, ВТФ-Трон, Г-Трон, Инфект, Абзан, Скейлзы, ВТФ-Джанд, Тошнилка

Как можно видеть, Рагаваны, Носороги и Молотки остаются популярными дек ту битами, но миллиард пет-колод постепенно приспосабливается к борьбе с ними и берет тем, чем умеет брать - количеством углов атаки, когда бодрый дек ту бит типа хР-Рагавана не может заточиться от всего того безумия, которое предлагает в оппоненты Модерн. Ну или просто турнир был небольшой (всего 7 туров швейцарки) и люди взяли любимое вместо мана-темпо-кардадвантадж-эффективного.

Теперь листы. Прежде всего - внезапный авторский Копикет игрока cftosc3 с 15-го места:

CopyCat

Walkers
4 Saheeli Rai
4 Teferi, Time Raveler

Creatures
4 Felidar Guardian
4 Omnath, Locus of Creation
4 Solitude

Sorceries
3 Expressive Iteration
3 Prismatic Ending

Instants
4 Brought Back

Artifacts
4 Chalice of the Void

Enchantments
2 Showdown of the Skalds

Lands
4 Arid Mesa
4 Flooded Strand
1 Forest
1 Hallowed Fountain
1 Island
1 Mountain
1 Plains
2 Sacred Foundry
2 Scalding Tarn
1 Steam Vents
1 Stomping Ground
1 Temple Garden
4 Windswept Heath

Sideboard

1 Showdown of the Skalds
3 Alpine Moon
2 Dovin's Veto
1 Engineered Explosives
1 Kozilek, Butcher of Truth
2 Meddling Mage
3 Sanctifier en-Vec
2 Wear // Tear

Комбу, как можно видеть, ищут только Итерации и тяжеловесные Концерты Скальдов. Всё остальное покупает время, пока мы не надроваем комбу натурально - Чалисы, Призматики, Одиночества, Тефери, Омнаты - а еще тут, посмотрите, комплект Brought Back, чтобы дико разгоняться по мане с возвращения фечек ИЛИ немножко разгоняться по мане и устанавливать Одиночество после эвоука, ИЛИ триггерить Омната на все три ленддропа за ход, ну и всякие мелочи вроде  переустановки Тефери и Шоудауна.

ГВ-Скейлзы сейчас выглядят вот так:

GW-Scales

Creatures
4 Arcbound Ravager
1 Arcbound Worker
3 Esper Sentinel
4 Hangarback Walker
4 Ingenious Smith
4 Walking Ballista
4 Zabaz, the Glimmerwasp

Artifacts
1 Expedition Map
1 Shadowspear
1 Springleaf Drum
3 The Ozolith
1 Throne of Geth
1 Welding Jar

Enchantments
4 Hardened Scales

Lands
4 Branchloft Pathway
4 Brushland
3 Forest
4 Inkmoth Nexus
2 Llanowar Reborn
1 Pendelhaven
2 Razorverge Thicket
4 Urza's Saga

Sideboard

2 Chalice of the Void
1 Grafdigger's Cage
1 Lurrus of the Dream-Den
1 Nature's Claim
1 Pithing Needle
4 Prismatic Ending
1 Relic of Progenitus
1 Tormod's Crypt
1 Torpor Orb
2 Veil of Summer

Белый в Скейлзы напрашивался уже с изданием в Горизонтах-2 Сентинеля, но таки напросился лишь с АФР благодаря Ingenious Smith, поскольку Кузнец - это два больших мужика с каунтерами в одной карте. В результате добавление второго цвета позволило ввести в деку Лурруса компаньоном и комплект Призматиков в сайд, без которых колоды с белым цветом теперь из дома не выходят. Прям какого-то сильного подъема Скейлзов в силе это не вызвало, но немножко колода улучшилась.

Ну и Джанд-Коко-вэлью игрока Tarmogoyf1234:

Jund-CoCo

Grists
4 Grist, the Hunger Tide

Creatures
1 Birds of Paradise
4 Bonecrusher Giant
2 Endurance
4 Ignoble Hierarch
1 Klothys, God of Destiny
3 Kroxa, Titan of Death's Hunger
4 Lightning Skelemental
1 Plague Engineer
2 Ragavan, Nimble Pilferer
4 Seasoned Pyromancer

Sorceries and Instants
4 Unearth
4 Collected Company

Lands
2 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
1 Bloodstained Mire
3 Copperline Gorge
1 Forest
1 Mountain
1 Nurturing Peatland
1 Overgrown Tomb
2 Stomping Ground
1 Swamp
4 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills

Sideboard

1 Plague Engineer
1 Blightbeetle
2 Collector Ouphe
2 Crime // Punishment
3 Force of Vigor
1 Fulminator Mage
2 Gut Shot
3 Magus of the Moon

Кто хотел Джанда в современном Современном формате? Как вам такое? Разогнались чутка по мане (дорки, Рагаваны) - и давай с КоКо наваливать всякого, пусть оппонент удивится, какие еще карты вы в колоду положили.

На этом на сегодня всё, продолжайте точиться от Молотков, Рагаванов и Носорогов)

[Dissonance]

шутки про ув контроль с чалисами теперь не шутки

[farsmac]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Чалисы сейчас весьма уместны в тяжелом контроле: Чалис на ноль вырубает под ноль Носорогов

Борроверы и форсы - непонятно зачем тогда в сих колодах)

[ZMS]

4 минуты назад, farsmac сказал:

Борроверы и форсы - непонятно зачем тогда в сих колодах)

Очевидно же, что борроверы нужны, чтобы питчиться под форсу

А если серьезно, фея надо ещё раздать, а форса - две карты в одну, против контроля такими темпами бензин быстро кончается

Изменено 16 августа 2021 пользователем ZMS

[farsmac]

1 минуту назад, ZMS сказал:

Очевидно же, что борроверы нужны, чтобы питчиться под форсу

А если серьезно, фея надо ещё раздать, а форса - две карты в одну, против контроля такими темпами бензин быстро кончается

а это говорится с позиции наигрыша - или просто ради коммента?
просто и то и другое - оно для прикрытия и лежит

[ZMS]

11 минут назад, farsmac сказал:

а это говорится с позиции наигрыша - или просто ради коммента?
просто и то и другое - оно для прикрытия и лежит

Последние недели две-три играл (изобретательно мисплеил) носорогами, план отстреляться от хейта всякими форсами только на бумаге хорош, на деле далеко не всегда все так радужно

Изменено 16 августа 2021 пользователем ZMS

[farsmac]

8 минут назад, ZMS сказал:

Последние недели две-три играл (изобретательно мисплеил) носорогами, план отстреляться от хейта всякими форсами только на бумаге хорош, на деле далеко не всегда все так радужно

А, ну ок
я играю 3 эндюранса мейном, и они как раз ушатывают контроль если тот пихнет чалис а ответов не нашлось

[TheFamilyMan]

35 минут назад, farsmac сказал:

Борроверы и форсы - непонятно зачем тогда в сих колодах)

Ну ты ж понимаешь, что Чалис контроль ставит не раньше второго хода, на открытой мане и с контрспеллом для прикрытия.

В этом листе с Носорогами борется вообще все. Чарм ворует одного Носорога, чтобы остановить другого. Команды и Тефери баунсят, Врасы врасят. А так по базе просто контрспелл в Футфоллз.

Против Носорогов контролю нужно просто справиться с четырьмя угрожающими спеллами, которые играют не раньше второго хода, причем почти всегда на третий-четвертый. Если не получилось справиться с каким-то по очереди из этих спеллов - тогда придется использовать ремувал, чтобы убрать токены, и в этом листе такой план за счет трех неконтрящихся Врасов есть.

Интересно, что Форсов нет, типа, до пофиг, с резкими угрозами и без контры разберемся.

Изменено 16 августа 2021 пользователем TheFamilyMan

[ZMS]

1 час назад, farsmac сказал:

А, ну ок
я играю 3 эндюранса мейном, и они как раз ушатывают контроль если тот пихнет чалис а ответов не нашлось

В Москве на дейликах мета не настолько контрольная, чтобы так закладываться мейном

Да и в случае ее утяжеления проще колоду сменить

Изменено 16 августа 2021 пользователем ZMS

[farsmac]

5 минут назад, ZMS сказал:

не настолько контрольная, чтобы так закладываться мейном.

а я то думал это против ДРС и крокс и тд и тп...