Разговоры о Модерне

[Espirito]

09.03.2019 в 16:07, Lear сказал:

Соглашусь с Нэссом, т.к. любое улучшение рук в первую очередь усиливает комбо колоды, а Дредж - комба, то и плюсов будет больше всего у этой колоды. Тем более эта колода довольно хорошо муллиганится без серьёзной потери эффективности, а новый муллиган даст больше опций

Нормально наверное будет играть дреджом когда у всех на стартовой гарантированные черные лучи, суржики и прочие радости жизни))

[TheFamilyMan]

10 часов назад, romawkka сказал:

Ченнелфаерболл внезапно выложил ВООБЩЕ ВСЕ колоды, которые прошли во второй день минувшего ГП ЛА. 

 Кто возьмется сделать анализ? @TheFamilyMan? 

Есть клевый формат анализа этой бигдаты, посмотрим, хватит ли у меня на него времени за рабочий день. Тогда не сюда, а сразу отдельную статью заделаю.

АПД.: Бардак там, конечно, тот ещё. Спеллы в землях, КоКоКо обозвали "Человечками", БГ-рок - Джандом и т. д.

АПД2: а вот нашёл 2 Hissing Iguanar в листе БГ-Рока. Видимо, это Hissing Quagmire.

АПД3: составил список по архетипам. 191 дека, однако. Из них 50 - это Дреджи и Фениксы, свыше 200 лутингов в день2 (т.к. ещё немного Пустотелых и чего-то ещё). Немного припух.

 

Изменено 13 марта 2019 пользователем TheFamilyMan

[swalle]

11.03.2019 в 19:36, Lone Reaper сказал:

Ну по большому счёту, я об этом и говорю: он там же, где Джанд, потому что Феникс, Дредж и иже с ними. Но если Феникс с Дреджем (временно) выпилятся из тир-1 после бана лутинга, Пироманту от этого будет ни горячо, ни холодно - сам с ними же отправится туда. И вот этого не хотелось б.

Значит надо забанить лутинг только в фениксе и дредже!

[Nazar]

3 часа назад, Espirito сказал:

Нормально наверное будет играть дреджом когда у всех на стартовой гарантированные черные лучи, суржики и прочие радости жизни))

Абсолютно нормально, когда у тебя в 5 земля тотсиз лутинг клейм иимп.

[BeeTheHero]

3 часа назад, TheFamilyMan сказал:

АПД2: а вот нашёл 2 Hissing Iguanar в листе БГ-Рока. Видимо, это Hissing Quagmire.

АПД3: составил список по архетипам. 191 дека, однако. Из них 50 - это Дреджи и Фениксы, свыше 200 лутингов в день2 (т.к. ещё немного Пустотелых и чего-то ещё). Немного припух.

Смотрел листы ночью, подумал ящуры в бг роке мне приснились)

Где-то среди тонны лутингов затесалась моно грин стомпя с кучей странных синглтонов.

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, BeeTheHero сказал:

Смотрел листы ночью, подумал ящуры в бг роке мне приснились)

Где-то среди тонны лутингов затесалась моно грин стомпя с кучей странных синглтонов.

Грин-Стомпи там ДВЕ) Обе без Никтосов, тему девоушена минимально отыгрывает только одна, у которой комплект Aspect of Hydra в мейне.

Интересные листы (например, еврейский джанд) обязательно будут (и это будут не очередные вариации моих пет-дек, типа Мартиры и Чериоса).

Как только и если руководство перестанет сидеть в соседнем кабинете...

Изменено 13 марта 2019 пользователем TheFamilyMan

[Revognah]

Думаю любые изменения которые могут последовать произойдут после теста нового правила муллигана. Теста на кошках )

[TheFamilyMan]

И тут оказалось, что в эти 191 колоду не включены листы из топ-32... Вообще, логично, зачем повторять одно и то же, но.

[Revognah]

Уважаемые, а кто-нибудь играл подобными сборками - https://www.mtggoldfish.com/deck/1705641#online?

 

[Lear]

7 минут назад, Revognah сказал:

Уважаемые, а кто-нибудь играл подобными сборками - https://www.mtggoldfish.com/deck/1705641#online?

 

ГВ хейтбиры со сплешем в чёрный, заточнные бороться с комбо колодами. Не очень понятно, как это должно стабильно играть против Фениксов и Дреджа, но с остальными матчами и небольшим ростом популярности БГ роков - неплохой чойс.
Причём, лучшая карта против самых популярных стратегий - Анафенза, лежит всего в три штуки. Дриадка немного помогает, конечно, но против Фениксов она выглядит откровенно слабо, т.к. умирает даже от Гат шота. Против Дреджа хейт карт, вроде как, достаточно, хотя можно было бы и добавить немного.

Изменено 15 марта 2019 пользователем Lear

[Antichrist]

11.03.2019 в 19:36, Lone Reaper сказал:

Ну по большому счёту, я об этом и говорю: он там же, где Джанд, потому что Феникс, Дредж и иже с ними. Но если Феникс с Дреджем (временно) выпилятся из тир-1 после бана лутинга, Пироманту от этого будет ни горячо, ни холодно - сам с ними же отправится туда. И вот этого не хотелось б.

Вы что, правда считаете, что феникс и дредж могут выиграть у пироманта? Готов устроить тесты до 2 побед с сайдом.

 

Пиромантом не играют потому, что это чуть ли не самая трудно пилотируемая колода. 

 

С баном лутинга, конечно, дека перестанет существовать.

[lui]

22 минуты назад, Antichrist сказал:

Пиромантом не играют потому, что это чуть ли не самая трудно пилотируемая колода. 

Им не играют, так как нет быстрого счетчика.

[DrFartunov]

25 минут назад, Antichrist сказал:

Вы что, правда считаете, что феникс и дредж могут выиграть у пироманта? Готов устроить тесты до 2 побед с сайдом.

 

Пиромантом не играют потому, что это чуть ли не самая трудно пилотируемая колода. 

 

С баном лутинга, конечно, дека перестанет существовать.

Один тезис удивительнее другого. 

[Mrm83]

34 минуты назад, Antichrist сказал:

Вы что, правда считаете, что феникс и дредж могут выиграть у пироманта? Готов устроить тесты до 2 побед с сайдом.

 

Пиромантом не играют потому, что это чуть ли не самая трудно пилотируемая колода. 

 

С баном лутинга, конечно, дека перестанет существовать.

То есть в твоей картине мира моноред феникс проигрывает пироманту?

[LeonidVoytenko]

37 минут назад, Antichrist сказал:

Пиромантом не играют потому, что это чуть ли не самая трудно пилотируемая колода.

Можно об этом поподробнее?

[Antichrist]

2 часа назад, Mrm83 сказал:

То есть в твоей картине мира моноред феникс проигрывает пироманту?

Ну давай потестим. 

[brainbox15]

Тут анализ матчапов от Хенке подъехал:

https://www.channelfireball.com/articles/the-most-massive-modern-metagame-matchup-analysis-yet/

[Elemlore]

12.03.2019 в 01:24, Lear сказал:

Ну будет Джескай или Гриксиз Пиромант со всё той же красной основой. Дечка, как архетип, точно не умрёт, сменит свои "ботинки" только.

А как будет работать новый пиромант "со всё той же красной основой", если лутинг - лучшая карт деки? И что может дать синий, что дека не умрёт? Кантрипы и снапкастер?

[Lear]

2 часа назад, Elemlore сказал:

А как будет работать новый пиромант "со всё той же красной основой", если лутинг - лучшая карт деки? И что может дать синий, что дека не умрёт? Кантрипы и снапкастер?

Лутинг это всего лишь хороший синергичный кантрип, у колоды нету жёсткий взаимодействий карт как у Сфинксов, Электродоминаций или Дреджа.

По сути будет замена одного кантрипа на чуть более слабый другой для этой колоды. При этом дизрапт пакет и токеногенераторы остались те же. В будущем с кабалками или другими новыми картами могут стать лучше. 

Ну и из других минусов - колода станет немного медленнее.

В общем-то колода именутся Марду только в названии, по сути это был БР мидрейндж с опцией изредка кастить души или под определённую мету сайдовые карты.

[Elemlore]

11 часов назад, Lear сказал:

Лутинг это всего лишь хороший синергичный кантрип, у колоды нету жёсткий взаимодействий карт как у Сфинксов, Электродоминаций или Дреджа.

По сути будет замена одного кантрипа на чуть более слабый другой для этой колоды. При этом дизрапт пакет и токеногенераторы остались те же. В будущем с кабалками или другими новыми картами могут стать лучше. 

Ну и из других минусов - колода станет немного медленнее.

В общем-то колода именутся Марду только в названии, по сути это был БР мидрейндж с опцией изредка кастить души или под определённую мету сайдовые карты.

А какой кантрип можно использовать? Про кабалки ещё неизвестно, на одних них сложно, как мне кажется, делать вывод о том, что заиграет.

Просто почему не нравится концепция смены цветов на Джескай или Гриксиз: уже же есть мидрейнджи в этих цветах (если считать тень мидрейнджем, прошу поправить, если что). Зачем придумывать новое, если старое вполне рабочее?

P. S. Ну и добавление синего должно прибавить N долларов к цене за счёт манабазы и снапов, а мне это, к сожалению, критично(

[Lear]

1 час назад, Elemlore сказал:

А какой кантрип можно использовать? Про кабалки ещё неизвестно, на одних них сложно, как мне кажется, делать вывод о том, что заиграет.

Просто почему не нравится концепция смены цветов на Джескай или Гриксиз: уже же есть мидрейнджи в этих цветах (если считать тень мидрейнджем, прошу поправить, если что). Зачем придумывать новое, если старое вполне рабочее?

P. S. Ну и добавление синего должно прибавить N долларов к цене за счёт манабазы и снапов, а мне это, к сожалению, критично(

Serum Visions.

В Джескае мидрейндж такой же дохлый, как и Пиро. Тень не является мидрейнджом, т.к. у неё отсутствует элемент гринда, да и в контроль умеет откровенно слабо. Поэтому никаких конкурентов-мидрейнджей там тоже нет.

Это Магия, это денежной состовляющей никуда не уйти.

[iryl]

Это должно быть в теме про нытьё, но с помощью лутинга мне сегодня показали 2 пышнотелых на второй и два овоща.

Было очень интересно и интерактивно.

[Santadir]

@iryl существо идёт в атаку и взаимодействует с твоим хп. Интерактив в чистом виде.

Welcome to modern, enjoy your stay! (C)

[nprorokov]

10 часов назад, Lear сказал:

Тень не является мидрейнджом, т.к. у неё отсутствует элемент гринда, да и в контроль умеет откровенно слабо.

пост-сайд тень может быть вполне себе грайндовым мидрейнджом

[Lear]

10 минут назад, nprorokov сказал:

пост-сайд тень может быть вполне себе грайндовым мидрейнджом

Насколько много слотов под это выделяется обычно? Большинство слотов, насколько помню, выделены под специфические ответы в большинстве случаев.

1 час назад, iryl сказал:

Это должно быть в теме про нытьё, но с помощью лутинга мне сегодня показали 2 пышнотелых на второй и два овоща.

Было очень интересно и интерактивно.

Мне на старый стрим Ванифар подом моноР фениксы показывали т2-3 по пачке фениксов на почти полные хп.

Причём, вроде, только в одной партии такого не было и я смог адекватно побороться :)