Lantern Control

[ZloyZombie]

Господа, пользуясь неопытностью, хочу задать вопрос, насколько хороша будет следующая сборка

Jace Lantern Control

1 Academy Ruins
3 Botanical Sanctum
3 Darkslick Shores
4 Glimmervoid
1 Inventors' Fair
1 Island
1 River of Tears
4 Spire of Industry

1 Abrupt Decay
4 Ancient Stirrings
4 Inquisition of Kozilek
3 Thoughtseize

4 Jace, The Mind Sculptor
4 Codex Shredder
3 Ensnaring Bridge
1 Grafdigger's Cage
4 Lantern of Insight
4 Mishra's Bauble
4 Mox Opal
2 Pithing Needle
1 Pyrite Spellbomb
2 Pyxis of Pandemonium
1 Witchbane Orb

Sideboard

1 Abrupt Decay
1 Ancient Grudge
1 Collective Brutality
1 Grafdigger's Cage
2 Leyline of Sanctity
1 Maelstrom Pulse
1 Nature's Claim
1 Pithing Needle
1 Pyroclasm
1 Search for Azcanta
2 Tezzeret, Agent of Bolas
2 Welding Jar

 

И если есть советы - спасибо заранее

Изменено 13 апреля 2018 пользователем ZloyZombie

[Ръгаэлло]

Точно 4 джейса? Модет хотя бы 1 или 2?

[ZloyZombie]

2 минуты назад, Ръгаэлло сказал:

Точно 4 джейса? Модет хотя бы 1 или 2?

ну а чего нет?энивей, он будет расстраивать противника так или иначе, брейнштормом, дополнительным сносом, баунсом.....за мостом еще человек три раза подумает, идти в меня или лучше в джейса

[TheFamilyMan]

Смотри, Колокола хотят в ранней игре (первые три хода) двух вещей - раскастить руку под мост и поставить мост. Поэтому спеллы должны стоить 1 ману или мост. Дискард, Стиррингсы, куски колокольного лока отлично быстро кастятся за первые три-четыре маны в первые два хода, после чего или мост на третий с пустой рукой, или Вир за мостом на третий с пустой рукой.

Джейсы в этом идеальном плане висят на руке и ничего не делают, более того, портят мост. Если пришли не дай Бог два Джейса, мост, считай, не работает совсем. Если тебя не убили за то, что ты не раскастил руку и не спрятался под мостом с фигой вместо карт в руке, то Джейс на столе с четвёртого хода начинает работать как плохой камень (потому что это камень за четыре) и никак иначе, поскольку дровать карты в руку больше одной за ход ты не хочешь, чтобы не портить мост.

То есть в колоколах Джейс работает не как винкон, а как винмор - если мы его поставили, значит, оппонент проигрывает сам себе и можно что угодно кастить, чтобы его победить, а если оппонент нормальный, то мы умерли с Джейсами на руке.

Хуже всего в таком листе то, что ты заменил на Джейсов Виры которые здесь и сейчас достают мост и полезные синглтоны (и просто ещё камень, ещё фонарь). Колода потеряла половину опций поставить мост на третий, это отрезало ей одну ногу.

2 минуты назад, ZloyZombie сказал:

ну а чего нет?энивей, он будет расстраивать противника так или иначе, брейнштормом, дополнительным сносом, баунсом.....за мостом еще человек три раза подумает, идти в меня или лучше в джейса

Конечно в тебя. Оппонент с 0 хитов и Джейсом на столе проигрывает игру.

[SmokingKIllz]

Если тут и нужен Джейс,то максимум один

[ZloyZombie]

13 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Смотри, Колокола хотят в ранней игре (первые три хода) двух вещей - раскастить руку под мост и поставить мост. Поэтому спеллы должны стоить 1 ману или мост. Дискард, Стиррингсы, куски колокольного лока отлично быстро кастятся за первые три-четыре маны в первые два хода, после чего или мост на третий с пустой рукой, или Вир за мостом на третий с пустой рукой.

Джейсы в этом идеальном плане висят на руке и ничего не делают, более того, портят мост. Если пришли не дай Бог два Джейса, мост, считай, не работает совсем. Если тебя не убили за то, что ты не раскастил руку и не спрятался под мостом с фигой вместо карт в руке, то Джейс на столе с четвёртого хода начинает работать как плохой камень (потому что это камень за четыре) и никак иначе, поскольку дровать карты в руку больше одной за ход ты не хочешь, чтобы не портить мост.

То есть в колоколах Джейс работает не как винкон, а как винмор - если мы его поставили, значит, оппонент проигрывает сам себе и можно что угодно кастить, чтобы его победить, а если оппонент нормальный, то мы умерли с Джейсами на руке.

Хуже всего в таком листе то, что ты заменил на Джейсов Виры которые здесь и сейчас достают мост и полезные синглтоны (и просто ещё камень, ещё фонарь). Колода потеряла половину опций поставить мост на третий, это отрезало ей одну ногу.

Конечно в тебя. Оппонент с 0 хитов и Джейсом на столе проигрывает игру.

ок, мне пугает стони сайленс и чалисы  - а джейс вроде альтернатива...

[Nekeyby]

Если пугают Stony Silence и Chalice of the Void, можно положить мейном ответы на них. Sultai Charm, например.

[TheFamilyMan]

8 минут назад, ZloyZombie сказал:

ок, мне пугает стони сайленс и чалисы  - а джейс вроде альтернатива...

Дискард и Дикей - твой выбор.

[ZloyZombie]

5 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Дискард и Дикей - твой выбор.

 то есть колокола так же вылизаны как жарка?

[Piotr]

 

Стартовый лист ужасен, без вира синяя сборка это пайл. Вся суть синей сборки это тутор  за 3 маны за любым артефактом, что позволяет намного быстрее докапываться до любых частей лока когда нужно. 

Джейс не нужен даже синглтоном. Его +2 это шредер на скорости сорцери за 4 маны, его 0 хуже стрингсов и еще и топдек забивает, -1 нерелевантен почти никогда, а ульта подчас медленнее, чем базовый винкон миллом. Если уж хочется волкеров то лучше положить тизерета агента боласа, который и туторит лучше и за плюсовую, и лицо ломает в разы лучше и быстрее, и прикрыть может при случае. А если у тебя нет адекватного ответа на сайленс, то тебя любая колода отправит, что с джецсом, что без.

Изменено 16 марта 2018 пользователем Piotr

[Piotr]

Никакие, кстати, чармы класть не надо, дикеи и вир тир, а также seal of primordium и иногда maelstrom pulse неплохой выбор. Ну и в сайд тизерета положить надо, 2 штуки, очень хорош в контрольных матчапах и быстрый счетчик ( и про топтание моксами 5/5 забывать вообще никогда нельзя).

[blackbeard]

Для начала стоит подумать -- в каких матчапах хочется видеть Джейса?

 

Насчет боязни сайленса и чалиса -- если тебе инсталлировали чалис на копейку/сайленс и ты с ним не можешь справиться, то вряд ли Джейс будет вменяемым винконом.

[Grinnest]

4 часа назад, Piotr сказал:

Никакие, кстати, чармы класть не надо, дикеи и вир тир, а также seal of primordium и иногда maelstrom pulse неплохой выбор. Ну и в сайд тизерета положить надо, 2 штуки, очень хорош в контрольных матчапах и быстрый счетчик ( и про топтание моксами 5/5 забывать вообще никогда нельзя).

Ну вообще Golgari charm вполне себе тех против белых лучей и x/1 парней (пиромант, души, иерархи, которые плевать на мост хотели)

[ZloyZombie]

6 минут назад, Grinnest сказал:

Ну вообще Golgari charm вполне себе тех против белых лучей и x/1 парней (пиромант, души, иерархи, которые плевать на мост хотели)

Ну тут я думаю бруталка, пироклазм, если что тезеретом сделаю 5\5

[ZloyZombie]

есть ли смысл взять вместо Ancient Stirrings ?

[TheFamilyMan]

Ты опять хочешь умирать с некастящимися картами за миллиард на руке?

[Ra_zor]

41 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Ты опять хочешь умирать с некастящимися картами за миллиард на руке?

Особенно круто подставлять мосты и фонари под залётный пуш

[Piotr]

23 минуты назад, ZloyZombie сказал:

есть ли смысл взять вместо Ancient Stirrings ?

 

[ZloyZombie]

43 минуты назад, Ra_zor сказал:

Особенно круто подставлять мосты и фонари под залётный пуш

Что такое пуш?

 

[TpuJI]

6 минут назад, ZloyZombie сказал:

Что такое пуш?

 

fatal push

[Esterhazi]

Как по мне, три моста колокола могут себе позволить только при комплекте Whir of Invention

[Piotr]

52 минуты назад, Esterhazi сказал:

Как по мне, три моста колокола могут себе позволить только при комплекте Whir of Invention

Да зачем какой-то вир еще выдумали. Джейсов 4 штуки положи, еще стиррингсы на чары замени -- тогда и мосты вообще не понадобятся. Автору тут ничего объяснять думаю не надо, очередной слом формата, да только про карты из него автор забыл разузнать. 

[Esterhazi]

В колоколах по ходу даже ББЕ лучше смотрится, чем Джейс. ББЕ может хоть в мост покаскадиться. :)

[Piotr]

47 минут назад, Esterhazi сказал:

В колоколах по ходу даже ББЕ лучше смотрится, чем Джейс. ББЕ может хоть в мост покаскадиться. :)

Это был сарказм, если непонятно. 

[Nazar]

Вы кстати напрасно. Джейс в сайде фонарей мне нравится в тех матчах, где нас ждет плотный гринд и есть вариант остаться без мостов. Для этого есть тезерет, но джейс в матчах с существами сильно лучше.