Отчёт с PPTQ Minneapolis 2018 в Рязани

[lioo]

  04.04.2018 в 12:45, Nazar сказал:

Расскажи мне тогда про метавыбор существа за 3 маны умирающего от шока против существа за 2 маны умирающего от шлка, пожалуйста.

за стандартом я слежу более чем, мне целый сезон играть. То что я в рыбе не появляюсь на щеткафест где ты фармишь контингент, не значит, что я им не интересуюсь.

2тс. Как существа за 2 и 3 маны не проигрывают шоку по темпу уточни, пожалуйста, заодно, я с математикой не очень.

Развернуть  

Nazar, если ты про Ruin Raider, то в действительности есть определенная логика играть именно ими.

+в колоде очень важен 3 перед.

[NoName]

  04.04.2018 в 12:45, Nazar сказал:

Расскажи мне тогда про метавыбор существа за 3 маны умирающего от шока против существа за 2 маны умирающего от шлка, пожалуйста.

за стандартом я слежу более чем, мне целый сезон играть. То что я в рыбе не появляюсь на щеткафест где ты фармишь контингент, не значит, что я им не интересуюсь.

Развернуть  

Существа, которое с огромной вероятностью подровает карточку и будет делать это каждый ход и существа, которое через ход подровает карточку и будет делать это через ход в данной колоде? Даже не учитывая возможность завести сердце, я прям не знаю, что ещё тебе можно рассказать. И мне не понятно зачем ты спрашиваешь сифонеров и расхетительниц, если в данном случае корректно говорить о сифонеров VS эфериды. И тут вполне очевидный выбор из расчета, что за колоды преобладают в мете.

 

А ТС вот ходит на "щеткафесты" и пПТКУ сразу выигрывает. Но причем тут это?)

[Nazar]

  04.04.2018 в 12:50, lioo сказал:

Nazar, если ты про Ruin Raider, то в действительности есть определенная логика играть именно ими.

+в колоде очень важен 3 перед.

Развернуть  

С этим все понятно, тут вопросов не возникает, но этот аргумент медким шрифтом в третьем комментарии. В этом смысле сифонер от эфирида ничем не отличается.

2тс, да сорян, тут пожалуй я загнул. Русские названия карт для меня другая вселенная. Тем не менее, я все еще не вижу причин не играть сифонером.

 

2noname. Это все еще достаточно спорная позиция. Ты кладешь лайфгейн и потом забиваешь ка слоты картами, которые теряют тебе по медиане не 1 хит раз в два хода, а 1.5+ хита в ход. 

 Я как адепт абрейдов могу сказать, что вот эфириды это карта, которая монореды парит в среднем на пару хиточков. Потому что не блокает он примерно никогда, а если ходит в атаку, то это значит, что рич посчитан в лицо. Верю, что бывают ситуации где он неплох, но я не могу понять логики не играть быстрым движком в мэйне ни в каком мире.

Изменено 4 апреля 2018 пользователем Nazar

[Makedon]

  04.04.2018 в 12:53, Nazar сказал:

Тем не менее, я все еще не вижу причин не играть сифонером.

Развернуть  

  04.04.2018 в 12:31, Makedon сказал:

В ситуации размена 1 в 1 на ремувал за 2 - это равно бесполезные кричи, только в билдах про энергию у сифонера есть бонус в виде одной энергии. В ситуации размена 1 в 1 на ремувал за 1 (любой, кроме пуша), это проигрыш по темпу, чего колода явно не хочет, в ситуации размена 0 в 1 на Walking Ballista на 2, Cartouche of Ambition, Atzocan Archer, Fourth Bridge Prowler, это прожжённый стул и уход из магии.

Развернуть  

Можно просто считать, что я очень странный маг и не люблю менять 0 в 1 кричу за две.

[lioo]

  04.04.2018 в 12:53, Nazar сказал:

С этим все понятно, тут вопросов не возникает, но этот аргумент медким шрифтом в третьем комментарии. В этом смысле сифонер от эфирида ничем не отличается.

2тс, да сорян, тут пожалуй я загнул. Русские названия карт для меня другая вселенная. Тем не менее, я все еще не вижу причин не играть сифонером.

Развернуть  

При всей крутости сифонера, так получается, что он немного не вписывается в общий план колоды.

И, безусловно, не ошибка им играть. Но и не ошибкать играть эфиророжденными, тут многое зависит от ожидания меты, иногда личных предпочтений.

Точно не дело неаргументированно хейтить автора за некоторое высказывание немного не разобравшись )

[Nazar]

  04.04.2018 в 12:52, NoName сказал:

 

А ТС вот ходит на "щеткафесты" и пПТКУ сразу выигрывает. Но причем тут это?)

Развернуть  

Это показатель примерно ничего. Ваш покорный слуга взял пресобранный моноред сыграв два дейлика «тащнул» пптку на 57 человек в столице. Это не значит, что мое мнение о монореде на тот момент что-то значило.

2тс. Все маги странные, на Женю посмотри, например:) это не повод прекращать дискуссию. То что у нас разные точки зрения, не значит, что моя правильная. 

[Makedon]

  04.04.2018 в 13:06, Nazar сказал:

2тс. Все маги странные, на Женю посмотри, например:) это не повод прекращать дискуссию. То что у нас разные точки зрения, не значит, что моя правильная. 

Развернуть  

Я не особо понимаю, какие объяснения ещё нужны для того, чтоб не играть кричей за 2, которая не делает при выходе ничего (конкретно в моей колоде), умирает от всего, потенциально 0 в 1.

[lioo]

  04.04.2018 в 13:10, Makedon сказал:

Я не особо понимаю, какие объяснения ещё нужны для того, чтоб не играть кричей за 2, которая не делает при выходе ничего (конкретно в моей колоде), умирает от всего, потенциально 0 в 1.

Развернуть  

Я думаю, что в условной контрольной мете, сифонер смотрелся бы получше..

[Makedon]

  04.04.2018 в 13:17, lioo сказал:

Я думаю, что в условной контрольной мете, сифонер смотрелся бы получше..

Развернуть  

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

[lioo]

  04.04.2018 в 13:21, Makedon сказал:

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Развернуть  

Это удивительно.

[casual as unicorn]

@Nazar хочу напомнить тебе твои же слова: правильным решением является то, которое принял ты. Победа в PPTQу на 20 человек, в котором сильных игроков было от силы 1.5 - это, действительно, не самая значимая победа.

Но всё равно это победа. Человеку удобнее играть без Сифонеров, он это аргументирует, а результат доказывает наличие такого взгляда. Посмотрим на более крупных турнирах. 

[Nazar]

  04.04.2018 в 13:21, Makedon сказал:

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Развернуть  

Я тут зарезервирую, потом напишу подробнее как время будет

Изменено 4 апреля 2018 пользователем Nazar

[Makedon]

  04.04.2018 в 13:34, casual as unicorn сказал:

Но всё равно это победа. Человеку удобнее играть без Сифонеров, он это аргументирует, а результат доказывает наличие такого взгляда. Посмотрим на более крупных турнирах. 

Развернуть  

Забавно, что с большой вероятностью и эфириды и рейдеры после доминарии уедут из деки.

[fifalover]

  04.04.2018 в 13:36, Makedon сказал:

Забавно, что с большой вероятностью и эфириды и рейдеры после доминарии уедут из деки.

Развернуть  

Что же так приглянулось？

И почему 3 птицы, а не 4？

[Makedon]

  04.04.2018 в 13:53, fifalover сказал:

Что же так приглянулось？

И почему 3 птицы, а не 4？

Развернуть  

После фуллспойлера что-то должно, жду анкомон за BBB, в первую очередь.

Находчивые оппоненты отказываются блокировать мелких крич, опасаясь выводка делверов, вторые-третьи дропы часто атакуют не сразу, т.к. по очереди садятся в сердце и получалось, что их скапливалось 2-3 штуки на руке, без шанса на каст, просто по ощущениям убрал одного, стало стабильнее.

[splin0000]

Не шуточная тут дискусия иазвеинулась...  Разрешите,  уведу ее немного в сторону... Я вот почитал отчет,  очень бодро и адекватно,  ТСу плюс.  Господа, а вот подскажите,  по какому принципу вы айдитесь.  ТС пишет что поайдился в 4 и 5, вот как понять что можно айдится?  При каком количестве людей или при каких результатах опонентов?  Вроде даже когдато программа какаято мне попадалась,  которая высчитывала. 

Изменено 5 апреля 2018 пользователем splin0000

[Guf]

  04.04.2018 в 13:21, Makedon сказал:

Мой скромный опыт и общие представления о метагейме подсказывают, что этот билд и так стабильно выигрывает у контроля, соответственно, сифонер против контроля, это оверкилл, а эфирид против мидрейнджа/агры - преимущество.

Развернуть  

Довольно спорное утверждение. 

Колода действительно неприятная для контроля, но при обычных ровных линейных сдачах контроль лучше. Нужно смотреть мету, но стандартный УБ играет 4 пуша+3 - 2/-2+4 контры. 

На конце там контемпты. 

У контроля нет ни одной мертвой карты против данной колоды, у колоды их достаточно. 

Парящая карта тут - хапуга. 

Большой минус колоды - она просчитываемая, т. е. Хороший пилот контроля всегда использует жизни как ресурсы правильно. 

А ещё колода ничего не делает с богом. 

Тем не менее, ходя 1й вроде парень 2/1, хапуга, 2 парня за копье, дека действительно способна отправить. 

Но контроль не  за катка - это не вампиры. 

Кривая фраза с телефона. Имел ввиду, что с вампирами играть контролю куда тяжелей 

Изменено 5 апреля 2018 пользователем Guf

[uberburner]

  05.04.2018 в 16:19, splin0000 сказал:

Не шуточная тут дискусия иазвеинулась...  Разрешите,  уведу ее немного в сторону... Я вот почитал отчет,  очень бодро и адекватно,  ТСу плюс.  Господа, а вот подскажите,  по какому принципу вы айдитесь.  ТС пишет что поайдился в 3 и 4, вот как понять что можно айдится?  При каком количестве людей или при каких результатах опонентов?  Вроде даже когдато программа какаято мне попадалась,  которая высчитывала. 

Развернуть  

Если очевидно, что топ-8 гарантирован. Расчёты делаются очень легко.
Пример: перед последним раундом 6 человек имеют 12+ очков, у всех остальных 9 или меньше. Верхних 6 скорее всего парят между собой, после чего они могут организовать себе 13 очков, недостижимые для остальных (что равносильно топу).

[NoName]

  05.04.2018 в 16:19, splin0000 сказал:

Не шуточная тут дискусия иазвеинулась...  Разрешите,  уведу ее немного в сторону... Я вот почитал отчет,  очень бодро и адекватно,  ТСу плюс.  Господа, а вот подскажите,  по какому принципу вы айдитесь.  ТС пишет что поайдился в 4 и 5, вот как понять что можно айдится?  При каком количестве людей или при каких результатах опонентов?  Вроде даже когдато программа какаято мне попадалась,  которая высчитывала. 

Развернуть  

если ты идешь Х-0, в последних 2ух раундах всегда можно айдиться, как в данном случае.

[splin0000]

  05.04.2018 в 16:43, uberburner сказал:

Если очевидно, что топ-8 гарантирован. Расчёты делаются очень легко.
Пример: перед последним раундом 6 человек имеют 12+ очков, у всех остальных 9 или меньше. Верхних 6 скорее всего парят между собой, после чего они могут организовать себе 13 очков, недостижимые для остальных (что равносильно топу).

Развернуть  

 

  05.04.2018 в 16:50, NoName сказал:

если ты идешь Х-0, в последних 2ух раундах всегда можно айдиться, как в данном случае.

Развернуть  

Спасибо большое

[Makedon]

  05.04.2018 в 16:41, Guf сказал:

У контроля нет ни одной мертвой карты против данной колоды, у колоды их достаточно. 

Развернуть  

4 пуша, которые спасают хапуг от экзайла и физзлят лайфгейн с контемпта, всё же, не совсем мёртвая карта. Остальное - кричи и один ключ, который помогает в затяжных партиях.

  05.04.2018 в 16:41, Guf сказал:

А ещё колода ничего не делает с богом. 

Развернуть  

До сайда его можно перелететь по воздуху и сфиззлить пару активаций хапугой, если пришёл яхани и остался без ответа, то про реанимацию с моего грейва вообще можно забыть. После сайда - 3 ремувала.

  05.04.2018 в 16:41, Guf сказал:

Тем не менее, ходя 1й вроде парень 2/1, хапуга, 2 парня за копье, дека действительно способна отправить.

Развернуть  

Ну это средненький такой расклад, на самом деле.

  05.04.2018 в 16:41, Guf сказал:

Большой минус колоды - она просчитываемая, т. е. Хороший пилот контроля всегда использует жизни как ресурсы правильно.

Развернуть  

После сайда у нас всё точно также просчитывается, потому что на 3-4 ход мы, если уж не стабильно, то достаточно часто смотрим в руку оппоненту и понимаем, какой у него хитрый план.

[Tinefol]

О чем спор вообще, моноблек - один из самых слабых вариантов среди агроколод текущего стандарта, при том, что чистые агроколоды в целом себя не очень хорошо чувствуют в формате на данный момент (был период когда моноред и его варианты почти доминировали, но сейчас это не так), равно как и классические контроли, впрочем.

Гуф правильно заметил, что колода очень читаемая и линейная - против таких всегда относительно просто играть и подбирать сайдборд, особенно контролям. В целом матч против контроля скорее положительный, наверно, но тем не менее.

[Makedon]

  05.04.2018 в 20:34, Tinefol сказал:

О чем спор вообще, моноблек - один из самых слабых вариантов среди агроколод текущего стандарта

Развернуть  

О том, как сделать его чуть менее слабым. По существу - о методах оценки карт.

  05.04.2018 в 20:34, Tinefol сказал:

Гуф правильно заметил, что колода очень читаемая и линейная - против таких всегда относительно просто играть и подбирать сайдборд, особенно контролям

Развернуть  

Просто играть против, это не показатель уровня играбельности колоды, как мне кажется. Мне вот проще играть против рг монстров, чем против аппроуча, например, но первым я стабильно проигрываю, а у второго стабильно выигрываю.

Вообще, я не особо понимаю, как отвечать на замечания, мол "моноблек просто плохая колода", вариант, что я хороший пилот, мы сразу исключаем, но не могу я почти месяц иметь положительный винрейт дейликов на одном лаке.

[casual as unicorn]

  05.04.2018 в 22:21, Makedon сказал:

Вообще, я не особо понимаю, как отвечать на замечания, мол "моноблек просто плохая колода", вариант, что я хороший пилот, мы сразу исключаем, но не могу я почти месяц иметь положительный винрейт дейликов на одном лаке.

Развернуть  

Ты делаешь немного неточные выводы.

Для кого-то победа в Рязани - мелочь, потому что в турнире было 20 человек, когда все сильнейшие уже квальнусь. Если среднестатистический пользователь топдека заглянет в список участников, то увидит только два знакомых имени - Хороби и Шеди. Если говорить об общем уровне участников, то там тоже дай Бог 1.5 человек знают, как в эту игру играть.

При этом победа остаётся победой, а сюда пришли с тобой побеседовать люди, которые или не играют стандарт, или просто любят почесать языками. Доказывать по 20 раз им одно и то же бесполезно.

Важно вот что: по большому счёту правильность сборки и принятых решений можешь оценить в конечном счёте только ты сам. Иногда аргументация "мне так удобнее" является самой лучшей, если она подтверждается ещё чем-то - например, наигрышем. Если ты считаешь, что это правильно, один раз скажи об этом, но не вступай в дискуссии - это бесполезно.

Просто не надо отвечать на все сообщения)

[Makedon]

  05.04.2018 в 22:37, casual as unicorn сказал:

Просто не надо отвечать на все сообщения)

Развернуть  

Зачем я тогда за интернет плачу?

  05.04.2018 в 22:37, casual as unicorn сказал:

Важно вот что: по большому счёту правильность сборки и принятых решений можешь оценить в конечном счёте только ты сам. Иногда аргументация "мне так удобнее" является самой лучшей, если она подтверждается ещё чем-то - например, наигрышем.

Развернуть  

Мне кажется, есть некая граница между "стилем игры", всем тем, что относится к личным предпочтениям и личной оценке, и тем, что называется теория принятия решений, которая сталкивает нас с бессердечной математикой.