Мультиплеер Командир/ЕДХ в Москве

[TeOr]

11 минут назад, celestialserpent сказал:

Мы пробовали сыграть один турнир по этому варианту, то есть были столы по 3 и по 4, в итоге отказались от него

Какой именно у вас был вариант? Получал ли в нем победитель стола на троих столько же, столько победитель стола на пятерых? Какое было мат.ожидание для разных столов?

Изменено 21 февраля 2019 пользователем TeOr

[celestialserpent]

Уже плохо помню, это было почти год назад, по-моему нет.

@Next_rim Сереж, ты помнишь, почему мы отказались от столов по три?

[Lihover]

16 минут назад, TeOr сказал:

Какой именно у вас был вариант? Получал ли в нем победитель стола на троих столько же, столько победитель стола на пятерых? Какое было мат.ожидание для разных столов?

Проблема со столами на 3 в том - что это ломает некоторые деки, ломает план на игру и в околодуэльных играх некоторые получают преимущество. 

[TeOr]

4 минуты назад, Lihover сказал:

Проблема со столами на 3 в том - что это ломает некоторые деки, ломает план на игру и в околодуэльных играх некоторые получают преимущество. 

Спору нет, для серьезных турниров это нежелательно. В защиту однако могу сказать, что столы 3-5 выпадают только на игроков с маленьким числом очков, а еще то, что баи - крайне неинтуитивная система, в особенности когда ребята пришли поиграть по фану, а ты им объясняй, что теперь они будут делать тоже самое, играть, только вне турнира. для себя лично я определил, что баи это исключено, что можно пожертвовать соревновательностью с некоторым допущением

Изменено 21 февраля 2019 пользователем TeOr

[TeOr]

А как вы проводите мероприятие например для 11 человек? два стола, два победителя, и к ним 3 бая? и так 3-4 раунда?

[celestialserpent]

18 минут назад, TeOr сказал:

А как вы проводите мероприятие например для 11 человек? два стола, два победителя, и к ним 3 бая? и так 3-4 раунда?

Весь спор с клубами с этого начался - они не очень хотят понимать, что формат накладывает свою специфику.

Здесь ситуация catch 22.

В легаси/модерне дейлик на 11 человек - вполне себе мероприятние, раунда на 4, причем где ты каждый раунд видишь нового оппонента.

В ЕДХ, если Вас всего 11 человек (даже если забыть, что один стол получается всего на 3 человека), то неизбежно повторение столов - ты постоянно видишь примерно одних и тех же людей, а не каждый раз новых оппонентов.

Плюс партии идут сильно дольше, чем в других форматах - не всегда хватает и 75 минут на одну партию, поэтому начиная в 19.30 мы, в лучшем случае отыграем тура 2  полноценно, либо 3 тура с многочисленными с ничьими, которые всех оставляют неудовлетворенными.

Причем, часто бывает, что один стол закончил быстро и сто лет ждет других - пять ходов в ЕДХ могут растянуться еще на пол часа.

Поэтому и получается, что дейлики лучше проводить в формате посиделок, платить за которые нам клубу не очень хочется, а полноценные турниры на много раундов с топом возможны в лучшем случае раз в сезон и должны начинаться не в 19.30, а в 11 - 12, чтобы все успеть.

Иными словами турнир по ЕДХ на 11 человек - такое себе удовольствие =(

[rk10]

А вы не проводите турниры в формате лиги? Один-два тура лиги вполне можно отыграть за один вечер.

[KOJI6ACA]

50 минут назад, rk10 сказал:

А вы не проводите турниры в формате лиги? Один-два тура лиги вполне можно отыграть за один вечер.

Идея лиги интересная, но не лишена своих проблем. Как минимум - собирать конкретные четверки сложнее, чем пары игроков.

[rk10]

Можно не концентрировать внимание на конкретных четверках, а играть теми, кто посетит раунд, раскидывая по столам по определенному правилу. С учетом эло рейтинга, например, который был сформирован в этой лиге.

[TeOr]

1 час назад, celestialserpent сказал:

Поэтому и получается, что дейлики лучше проводить в формате посиделок, платить за которые нам клубу не очень хочется, а полноценные турниры на много раундов с топом возможны в лучшем случае раз в сезон и должны начинаться не в 19.30, а в 11 - 12, чтобы все успеть.

Иными словами турнир по ЕДХ на 11 человек - такое себе удовольствие =(

Именно поэтому и возникла необходимость организовывать турниры, чтобы каждый человек был занят - то что люди повторно играют друг с другом это тоже проблема, но не сильно большая, как оказывается

Изменено 21 февраля 2019 пользователем TeOr

[protestofshiva]

Играл я на турнире за столом с 5рыми из них две сельвалы. Ну вы поняли кто [войн йграл йграл и выйграл]. Так вот лучше уж стандартные 4 не больше не меньше.

[celestialserpent]

Все доброго времени суток,

Вчера (в четверг) на традиционных посиделках в Geekwars на Павелецкой нас собралось 8 человек. 

Список генералов:

1 tymna the weaver / Thrasios, triton hero (1 razakats, 1 dramatic-scepter), Yidris, maelstrom wielder (strom)

1 Ezuri, renegade leader (elfball)

1 Lord windgrace (турбокот)

1 Sliver queen

1 Kess, dissident mage (kiki-combo), Tasigur, the golden fang (control)

1 The gitrog monster (combo), Teferi, temporal archmage (chainveil-combo)

Чем играли двое других я не запомнил.

Из забавного запомнилась следующая ситуация - я пилотировал чужого Тефери, так как все на меня зачем-то ходили в атаку (смысл этого действия, когда за столом есть колоды, которые используют ad nauseam и necropotence) я понять не могу, но тем не менее, я был в 11 хитах. От безнадежности сказал в конце хода оппонента синий зенит на два, в этих двух картах нашел the Chain veil и High tide, выиграл на свой ход. По-моему, это был один из самых удачных зенитов за все время, которое я играю в магию =)

[Decay312]

54 минуты назад, celestialserpent сказал:

Все доброго времени суток,

Вчера (в четверг) на традиционных посиделках в Geekwars на Павелецкой нас собралось 8 человек. 

Список генералов:

1 tymna the weaver / Thrasios, triton hero (1 razakats, 1 dramatic-scepter), Yidris, maelstrom wielder (strom)

1 Ezuri, renegade leader (elfball)

1 Lord windgrace (турбокот)

1 Sliver queen

1 Kess, dissident mage (kiki-combo), Tasigur, the golden fang (control)

1 The gitrog monster (combo), Teferi, temporal archmage (chainveil-combo)

Чем играли двое других я не запомнил.

Из забавного запомнилась следующая ситуация - я пилотировал чужого Тефери, так как все на меня зачем-то ходили в атаку (смысл этого действия, когда за столом есть колоды, которые используют ad nauseam и necropotence) я понять не могу, но тем не менее, я был в 11 хитах. От безнадежности сказал в конце хода оппонента синий зенит на два, в этих двух картах нашел the Chain veil и High tide, выиграл на свой ход. По-моему, это был один из самых удачных зенитов за все время, которое я играю в магию =)

Не зря бегали, получается

[celestialserpent]

8 минут назад, Decay312 сказал:

Не зря бегали, получается

Я просто имею ввиду, что Тефери, в общем-то, все равно, сколько у него жизней, если это число отличается от 0, в отличие от черно-содержащих колод (штормов).

Все равно обычными атаками мало какая колода способна быстро запинать, поэтому бегать в атаку имеет смысл, в основном, на те колоды, которые  используют жизни, как ресурс.

[Erdae]

Может быть я выскажу не очень популярную здесь мысль, но мульти командер это прежде всего фан, это формат по которому не будет пптку, чемпа мира и тому подобного, превращать его формализацией, жестким турнирным регламентом и тому подобными вещами в «спортивную» дисциплину на мой взгляд очень глупо, как и играть проксями чтобы колода всех на первый убивала! Большие турниры по мультику это круто, но это не должно превращаться в гринд побед, формат не для этого.

[rk10]

33 минуты назад, Erdae сказал:

Может быть я выскажу не очень популярную здесь мысль, но мульти командер это прежде всего фан, это формат по которому не будет пптку, чемпа мира и тому подобного, превращать его формализацией, жестким турнирным регламентом и тому подобными вещами в «спортивную» дисциплину на мой взгляд очень глупо, как и играть проксями чтобы колода всех на первый убивала! Большие турниры по мультику это круто, но это не должно превращаться в гринд побед, формат не для этого.

Что мешает разделять два направления? Доработать бан-лист под фановые посиделки, вычистив ломающую фан нечестность? А спортивную ветку оставить тем, кому по душе компот.

[Next_rim]

1 час назад, Erdae сказал:

Может быть я выскажу не очень популярную здесь мысль, но мульти командер это прежде всего фан, это формат по которому не будет пптку, чемпа мира и тому подобного, превращать его формализацией, жестким турнирным регламентом и тому подобными вещами в «спортивную» дисциплину на мой взгляд очень глупо, как и играть проксями чтобы колода всех на первый убивала! Большие турниры по мультику это круто, но это не должно превращаться в гринд побед, формат не для этого.

Да не педалим мы спортивный командер, мы просто педалим организованный командер (в одному клубе, в одном коммунити).  А "спортивность" возникает потому что 4 рандомных кежул колоды в 100% случаев несбалансированы, и кто-то очевидно сверху. А когда можно все (в т.ч. за счет прокси), то паверлевел колод за столом равный, и игра идет на равных, что делает её действительно интересной. 

[Erdae]

39 минут назад, Next_rim сказал:

Да не педалим мы спортивный командер, мы просто педалим организованный командер (в одному клубе, в одном коммунити).  А "спортивность" возникает потому что 4 рандомных кежул колоды в 100% случаев несбалансированы, и кто-то очевидно сверху. А когда можно все (в т.ч. за счет прокси), то паверлевел колод за столом равный, и игра идет на равных, что делает её действительно интересной. 

Все это конечно хорошо, но игра проксями на турнирах противоречит принципам кки ну и правилам вотков для впн точек. В фановом формате понятие баланс тоже очень странно.

[KoraelstrazzZ]

Турниры проксями никто и не играет.

[Piriv]

Гики еще живы?

[Next_rim]

1 час назад, Erdae сказал:

игра проксями на турнирах противоречит принципам кки ну и правилам вотков для впн точек.

Прокси это инструмент развития формата пока игроки кардпул собирают. 

 

1 час назад, Erdae сказал:

В фановом формате понятие баланс тоже очень странно.

Фана не будет, если они из игроков будет в одну калитку нести весь стол. А это часто случается в кежул. 

[Erdae]

1 минуту назад, Next_rim сказал:

Прокси это инструмент развития формата пока игроки кардпул собирают. 

 

Фана не будет, если они из игроков будет в одну калитку нести весь стол. А это часто случается в кежул. 

Это очень распространенное заблуждение по поводу проксей) это скорее якорь для игроков и тусовки в целом, который показывает отсутствие мотивации собирать интересные колоды, зацикленность на пауэрлевеле карт и нежелание развиваться в своем хобби. Единственное адекватное назначение проксей - хардкорный тест декчойзов для премьер эвентов. 

По поводу выноса одним игроком всего стола, ну это приводит просто либо к хейту этого игрока всем столом, либо к дальнейшей заточке колод против этого игрока колод либо к нежеланию с этим игроком играть, зависит от конкретной тусовки.

[Next_rim]

5 минут назад, Erdae сказал:

ну это приводит просто либо к хейту этого игрока всем столом,

После чего игрок еще больше апает дечку, чтобы уметь 1в3

 

5 минут назад, Erdae сказал:

либо к дальнейшей заточке колод против этого игрока колод

После чего игрок опять апает дечку, чтобы бороться с хейтом. Что в совокупности с п.1 приводит либо к забиванию на формат, либо к тировым ЕДХ колодам. Чаще второе. Средний срок - год. 

 

6 минут назад, Erdae сказал:

либо к нежеланию с этим игроком играть

Ну это уже слабость психологии игроков. Как раз для нормальных игроков и собирается тусовка в клубе, где можно без оглядки играть любыми своими техами без страха получить негатив от котиков. 

[celestialserpent]

6 часов назад, Erdae сказал:

Может быть я выскажу не очень популярную здесь мысль, но мульти командер это прежде всего фан, это формат по которому не будет пптку, чемпа мира и тому подобного, превращать его формализацией, жестким турнирным регламентом и тому подобными вещами в «спортивную» дисциплину на мой взгляд очень глупо, как и играть проксями чтобы колода всех на первый убивала! Большие турниры по мультику это круто, но это не должно превращаться в гринд побед, формат не для этого.

Кто-то видимо пропустил все предыдущие холивары по этой теме. Ладно, так уж и быть, если была сформулирована одна позиция, то почему бы не сформулировать и другую.

EDH или мультиплеерный коммандер, с моей точки зрения, - один из самых сложных форматов магии, требующий не только хороших навыков игры, но также политического чутья и знания многих карт старых выпусков и специфических интеракций, которые они порождают. По сути, это винтаж-лайт, лишенный многих недостатков настоящего винтажа. Однако, почему-то мало кому приходит в голову идти на иветн по винтажу колодой, которая его априори выиграть неспособна, но почему-то это считается нормальным для ЕДХ.

Деление на компетитив/некомпетитив мне всегда казалось абсурдным. Никто никогда не слышал про "некомпетитив" легаси или модерн. Есть просто легаси и модерн. Предполагается, что когда ты садишься за игровой стол ты соревнуешься со своим оппонентом за победу, используя все ресурсы, которые допустимы в рамках определенной совокупности ограничений, кратким обозначением которых и служит название "легаси" или "модерн". Такова логика большинства игр вообще. Я не понимаю, почему ЕДХ должен являться исключением. Для меня есть просто ЕДХ, также, как и просто легаси. Словосочетание "компетитив ЕДХ" - это тавтология, тогда как словосочетание "некомпетитив ЕДХ" - это нонсенс.

Последнее, кстати, мне видится продуктом американской пропаганды, а точнее видения одного человека, который упорно продвигает это видение в массы на всем известных ресурсах.

Dixi.

4 часа назад, Piriv сказал:

Гики еще живы?

Да

[protestofshiva]

8 часов назад, Erdae сказал:

Может быть я выскажу не очень популярную здесь мысль, но мульти командер это прежде всего фан, это формат по которому не будет пптку, чемпа мира и тому подобного, превращать его формализацией, жестким турнирным регламентом и тому подобными вещами в «спортивную» дисциплину на мой взгляд очень глупо, как и играть проксями чтобы колода всех на первый убивала! Большие турниры по мультику это круто, но это не должно превращаться в гринд побед, формат не для этого.

Вот опять человек не игравший в едх с норм колодами. Ну нет побед на 1 ход постоянных пусть хоть всё в проксе будет. а теперь про проксю. У нас есть человека 4 у которых есть колоды без прокси на достаточно сильном уровне. если с ними будут постоянно играть люди не способные потратить на любимое хобби около 5-6к баксов они либо забьют на едх, либо с большей вероятностью выгонят этих людей потому что никому не приятно постоянно проигрывать. Почти все кто играют (как они говорят фор фан) на самом деле хотят побеждать. я хожу в обе тусовки как в казуальную так и в нормальную, так вот в казуальной так же есть комбы и цель победить. просто почему то все врут и говорят что это не главное, а после радуются как дети при победе и обижаются и сруться при проигрыше. Единственное отличие то что казуалы играют очень плохо, не сконцентрированно и не знают ни свою колоду ни колоду опонентов, вообще не смотрят на стол и не понимают что происходит и что произойдет, ни читают ни одну карту практически. Порой смотреть на пропущенные тригеры и откаты на три хода назад ради лэндропа... ну кому как.