Мультиплеер Командир/ЕДХ в Москве

[Quark]

Интересно, почему только в ЕДХ продолжается этот вечный спор компот vs кэжуал? Почему в стандарте, модерне и тд и тп, масово не ноют: "ах ты нетдекер поганый, ломаешь нам фан", "у тебя в деке прокси карта, да как ты посмел!", "ты что побеждать сюда пришел? не, так не пойдет, ищи себе другую компанию"? Цель любой игры - победа. Достижение этой цели любыми способами (в рамках правил) и есть ваше развитие в этой игре. Если вы играете в игру без цели победить, то это, на мой взгляд, зря потраченное время. У вас может быть другая точка зрения, но ее наличие не означает, что она на 100% верная, не нужно ее навязывать другим. Нигде в правилах командера не написано, что это исключительно кэжуал формат и его нужно играть только плохими картами.    

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Quark

[protestofshiva]

1 минуту назад, Quark сказал:

Интересно, почему только в ЕДХ продолжается этот вечный спор компот vs кэжуал? Почему в стандарте, модерне и тд и тп, масово не ноют: "ах ты нетдекер поганый, ломаешь нам фан", "у тебя в деке прокси карта, да как ты посмел!", "ты что побеждать сюда пришел? не, так не пойдет, ищи себе другую компанию"? Цель любой игры - победа. Достижение этой цели любыми способами (в рамках правил) и есть ваше развитие в этой игре. Если вы играете в игру без цели победить, то это, на мой взгляд, зря потраченное время. У вас может быть другая точка зрения, но ее наличие не означает, что она на 100% верная, не нужно ее навязывать другим. Нигде в правилах командера не написано что это исключительно кэжуал формат и его нужно играть только плохими картами.    

Они все врут себе. Играя в разных тусовках видел что все хотят выиграть. И все обижаются на положения или расстраиваются из за них. Но только казуальные тусовки не признают это и говорят все ради фана, но так же потом кладут сильные карты и комбы для победы. Зачем себя обманывать? Видимо сложно признать что сущность человека такова, и все хотят побед.

[NoName]

13 минут назад, Dzaar сказал:

Давно визарды запретили прокси не на турнирах?

А когда это они в какой-либо мере одобряли?)

[NoName]

5 минут назад, protestofshiva сказал:

Почему в стандарте и модерне и прочих форматах норма проксить и тестить? Почему вдруг тут это запрещается? Как вы потестите тот же грим тутор? На это уйдёт минимум несколько месяцев. А просто так купить дорогую карту не каждый себе позволит. Или что? В чем ваша логика? Играй говном в колоде не надо покупать дорогих карт тестировать тоже не надо лучше не выпендривайся?

Полегче на поворотах, друг. Иначе диалога не получится.

Почему вы считаете, что в стандарте или модерне это норма? Откуда у вас такие наблюдения и выводы? Я смотрю на проблему проксей ещё с точки зрения ВПН точки. Поэтому на турнирах однозначно - нет. В междусобойчиках на это можно смотреть сквозь пальцы.

[Dzaar]

3 минуты назад, NoName сказал:

А когда это они в какой-либо мере одобряли?)

Насколько я помню, использование "плейтест-карт" без картинок и какой-либо идентичности с настоящими картами вне турниров никем не запрещалось. 

Если отбросить требования о идентичности (которые введены для защиты авторских прав и копирайтов), то теститься вне DCI-мероприятий никто не запрещал.

[NoName]

2 минуты назад, Dzaar сказал:

Насколько я помню, использование "плейтест-карт" без картинок и какой-либо идентичности с настоящими картами вне турниров никем не запрещалось. 

Если отбросить требования о идентичности (которые введены для защиты авторских прав и копирайтов), то теститься вне DCI-мероприятий никто не запрещал.

Примерно так.

[protestofshiva]

1 минуту назад, NoName сказал:

Полегче на поворотах, друг. Иначе диалога не получится.

Почему вы считаете, что в стандарте или модерне это норма? Откуда у вас такие наблюдения и выводы? Я смотрю на проблему проксей ещё с точки зрения ВПН точки. Поэтому на турнирах однозначно - нет. В междусобойчиках на это можно смотреть сквозь пальцы.

Всегда вижу как сидят столы и перед дейликом тестируют. Во всех клубах . Никто и не говорит про турниры. Мы же кэжуал формат играем. Это просто посиделки, так что почему это запрещено? Почему те же Game knights играют в своих деках проксей или нелегальными картами по типу арт пруф или как они там которые сзади белые? А они спонсируется визардами и человек входит в комитет по едх. Странно же?

[NortUS]

14 минут назад, Quark сказал:

Цель любой игры - победа.

Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в ее результате, а в самом процессе

А играть на победу - это как раз спорт

 

[NoName]

15 минут назад, protestofshiva сказал:

Всегда вижу как сидят столы и перед дейликом тестируют. Во всех клубах . Никто и не говорит про турниры. Мы же кэжуал формат играем. Это просто посиделки, так что почему это запрещено? Почему те же Game knights играют в своих деках проксей или нелегальными картами по типу арт пруф или как они там которые сзади белые? А они спонсируется визардами и человек входит в комитет по едх. Странно же?

У нас различия в терминологии. Кэжуал - это уже кэжуал турнир. На посиделках, как я уже писал, на это будут смотреть сквозь пальцы.

[protestofshiva]

2 минуты назад, NoName сказал:

У нас различия в терминологии. Кэжуал - это уже кэжуал турнир. На посиделках, как я уже писал, на это будут смотреть сквозь пальцы.

Тогда прошу прощения. Я не видел кэжуал турниров по едх с рога вот и не понял. Мой косяк.

[Quark]

21 минуту назад, NortUS сказал:

Игра́ — тип осмысленной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в ее результате, а в самом процессе

А играть на победу - это как раз спорт

 

Давайте не будем углубляться в терминологию, цитата из статьи об обобщенном понятии Игры (включая, к примеру, играющих в кубики детей, там действительно побеждать смысла нет). Цель игры в МтГ понизить очки жизней оппонента к нулю и достичь тем самым победы в матче. Я допускаю, что кто то может играть как то по другому, например, с целью проиграть, но это неправильно наверное?

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Quark

[Next_rim]

1 час назад, NoName сказал:

Почему вы считаете, что в стандарте или модерне это норма? Откуда у вас такие наблюдения и выводы? Я смотрю на проблему проксей ещё с точки зрения ВПН точки. Поэтому на турнирах однозначно - нет. В междусобойчиках на это можно смотреть сквозь пальцы.

Полностью согласен, турниры однозначно без прокси. 

Вопрос с прокси возник в рамках недци регуляров, и почему-то перешел на неуважение к уважаемым магам, презирающим прокси. 

[celestialserpent]

На всякий случай напоминаю, что завтра (во вторник) в GeekWars На Павелецкой можно будет поиграть любимый формат без ограничений и хоум-рулов. Народ начинает собираться с 18.00.

[SunKnight]

Лично я начал играть в EDH с выходом самого первых преконов коммандера, и в то время из примерно 20 противников был только один парень с хардкорной дечкой, с легкостью раскладывавшей среднестатистические на тот момент деки 1 в 2. Наш уровень знаний в то время сводил игру с этим парнем в чтение его карт и закономерный слив. Отказываться играть с ним было бы аморально, поэтому после пары сливов партии с ним превратились в архэнеми без схем, благо 3 в 1 мы еще тянули. На его удивление "а что все играют против меня" ему резонно отвечали, что пока он жив, шансы остальных на победу равны 0.
Не знаю как сейчас, а тогда действительно мы негласно воздерживались от "закруток" и имбовых синергий. Мы не клали такое себе, и нам не приходилось играть с друг другом в игру у кого первого закончатся контры, и кто быстрее закрутится. Мне было интереснее не выигрывать, а обламывать остальных. Я, честно говоря, не понимаю идеи "результат выше процесса" в мультиплеерном синглтоне.
То есть, вы говорите, cEDH развивается, а я вижу колоды с двумя винконами, и кучей контры, туторами,  продровом да манабазой.
Выходит новый сет и вместо "здесь есть классные карты, которые могут устроить хаос на поле битвы" я читаю "тут появилась новая дуалка да друид инкубации, чтобы мы могли закрутить свою баянистую имбу на ход быстрее".
Для меня EDH - это игры, в идеале максимально непохожие друг на друга, и оттого не приедающиеся, игры где один игрок задает вопрос, а три остальных  ищут ответ. Если же "вопросы" одни и те же, то в чем интерес этих самых вопросов? Мне вот интереснее прийти в клуб и поразгадывать "ребусы" из разнообразных чужих угроз, а не сидеть и ждать, кто первый докопается в синглтон дечке туторами до всем известной комбы.
Да, наивно, да некомпететивно, зато лично мне интересней. Если же мнение EDH комьюнити склонится в сторону компететивности с\без проксей (лично мне они всю романтику убивают, а еще уникальность\разнообразие колод и декбилдерную составляющую вместо которой в 95% приходит нетдекинг, извините) то "придется это терпеть" или не играть EDH.

[Exhume]

8 часов назад, Erdae сказал:

Лучше в нашу пещеру приезжай преконами играть) 

у меня преконы только запечатанные. можно без преконов? у меня правда грим тюторы и моря не прокси( ок?

[Santadir]

12 часов назад, celestialserpent сказал:

Даже специально перечитал, что же я там такого написал, честно искал шовинизм, потом на всяий случай залез в википедию.

Итак, если картко, шовинизма - идеология превосходства и неприятия чужаков..

Если под этим имеется ввиду, что я писал, что EDH - это не формат для новичков, то имеется ввиду очень простая идея. EDH - вообще один из самых сложных форматов магии. Практически тоже, что и винтаж, плюс дипломатия и все против всех. Люди, которые долго играют в магию просто по опыту знают о многих разных странных взаимодействиях и хороших картах. Меня, например, удивило, когда человек спросил, что такое fact or fiction. У того, кто играет в магию долго есть для этого формата, на мой взгляд, неоспоримое преимущество.

Если все дело в том, что я отказываю "некомпетитив" EDH в праве на существование, то я, как писал уже выше, считаю, что это деление вообще абсурдно.

Если говорить, что командер - лучший формат магии. Я поиграл большинство из них, но в этот мне всегда комфортно вернуться, и я не стесняюсь признаться, что считаю его лучшим. Видимо по этому критерию, я шовинист от командера. 

Я тоже люблю коммандер и считаю его лучшим форматом магии. Но я не считаю его плохим форматом для новичка (сам почти десяток человек привел в магию, начиная сразу с едх, потому что "почему бы и нет?"). Всегда можно рассказать, как работают те или иные карты. Вас удивляет, когда спрашивают, как работает факт? Меня не удивляет, когда это спрашивают двадцатый раз. 

Преимущество у тех, кто дольше играет? Ну так это как бы логично. Человек преконом нормально начинает рулить где-то игры с пятой в лучшем случае. Понимание карт оппонентов в особо запущенных случаях может начинаться очень нескоро.

А шовинизм в том, что я прихожу почитать про любимый формат, а мне тут пишут, что я недоразвитый и колода моя - прелесть, предлагая два прекрасных выхода из этой печальной ситуации: покупать колоду в полторы зарплаты либо печатать ее на принтере. Просто потому что. Я такие варианты если новичку предложу - он скажет, что я поехавший и будет прав.

[protestofshiva]

20 минут назад, SunKnight сказал:

Лично я начал играть в EDH с выходом самого первых преконов коммандера, и в то время из примерно 20 противников был только один парень с хардкорной дечкой, с легкостью раскладывавшей среднестатистические на тот момент деки 1 в 2. Наш уровень знаний в то время сводил игру с этим парнем в чтение его карт и закономерный слив. Отказываться играть с ним было бы аморально, поэтому после пары сливов партии с ним превратились в архэнеми без схем, благо 3 в 1 мы еще тянули. На его удивление "а что все играют против меня" ему резонно отвечали, что пока он жив, шансы остальных на победу равны 0.
Не знаю как сейчас, а тогда действительно мы негласно воздерживались от "закруток" и имбовых синергий. Мы не клали такое себе, и нам не приходилось играть с друг другом в игру у кого первого закончатся контры, и кто быстрее закрутится. Мне было интереснее не выигрывать, а обламывать остальных. Я, честно говоря, не понимаю идеи "результат выше процесса" в мультиплеерном синглтоне.
То есть, вы говорите, cEDH развивается, а я вижу колоды с двумя винконами, и кучей контры, туторами,  продровом да манабазой.
Выходит новый сет и вместо "здесь есть классные карты, которые могут устроить хаос на поле битвы" я читаю "тут появилась новая дуалка да друид инкубации, чтобы мы могли закрутить свою баянистую имбу на ход быстрее".
Для меня EDH - это игры, в идеале максимально непохожие друг на друга, и оттого не приедающиеся, игры где один игрок задает вопрос, а три остальных  ищут ответ. Если же "вопросы" одни и те же, то в чем интерес этих самых вопросов? Мне вот интереснее прийти в клуб и поразгадывать "ребусы" из разнообразных чужих угроз, а не сидеть и ждать, кто первый докопается в синглтон дечке туторами до всем известной комбы.
Да, наивно, да некомпететивно, зато лично мне интересней. Если же мнение EDH комьюнити склонится в сторону компететивности с\без проксей (лично мне они всю романтику убивают, а еще уникальность\разнообразие колод и декбилдерную составляющую вместо которой в 95% приходит нетдекинг, извините) то "придется это терпеть" или не играть EDH.

И опять мнение людей не играющих. Ну нет у нас однообразных колод! Ну я понимаю что вы думаете что раз можно прокси и любой павер лвл то все как школьники пойдут в ТТ. Но нет такого. У меня стакс на чарах, у знакомых- рамосы контроль и флешректор, странные дереви на плансблокерах, идрисы в каскад без контры, тасигуры по разному собранные, вампиры, наджила, моноблю азами. Даже тумна трасиос есть разные. И люди благодаря прокси постоянно приходят с новыми колодами и безумными идеями. Разгадывать ребусы? ок ! У нас постоянные ребусы за столом. Сложные решения? Да в каждой игре. Да мы делаем меньше необдуманных поступков типо я поконтрю тебе спел потому что ты мне не нравишься а он пусть выигрывает я вообще домой хочу. Или давай навалимся в 3ем но забудем про одного из нас который останется сверху и победит. Но разве улучшение качества отыгрыша настолько портит процес? 

 

23 минуты назад, Exhume сказал:

у меня преконы только запечатанные. можно без преконов? у меня правда грим тюторы и моря не прокси( ок?

Хорошо когда они есть. Мне вот пришлось менять тут недавно командира ради чёрного цвета и в короткий срок покупать всю манабазу. А так как я ещё знатный цыган и пимплю сразу то докупка экспедиций и фбб дуалок быстро не подьемна( эх... 

[Dzaar]

24 минуты назад, Santadir сказал:

А шовинизм в том, что я прихожу почитать про любимый формат, а мне тут пишут, что я недоразвитый и колода моя - прелесть, предлагая два прекрасных выхода из этой печальной ситуации: покупать колоду в полторы зарплаты либо печатать ее на принтере. Просто потому что. Я такие варианты если новичку предложу - он скажет, что я поехавший и будет прав.

На самом деле всегда есть третий выход - играть плохой колодой и проигрывать. Все дело в том, что это должен быть осознанный выбор индивидуума ("да, у меня сейчас плохая колода, но потом будет лучше"), который не надо покрывать заявлениями вроде "формат фановый, хорошими колодами играть нельзя" и тонной дебильных хоумрулов разной степени фашизма.

[Santadir]

9 минут назад, Dzaar сказал:

На самом деле всегда есть третий выход - играть плохой колодой и проигрывать. Все дело в том, что это должен быть осознанный выбор индивидуума ("да, у меня сейчас плохая колода, но потом будет лучше"), который не надо покрывать заявлениями вроде "формат фановый, хорошими колодами играть нельзя" и тонной дебильных хоумрулов разной степени фашизма.

Играю плохой колодой, выигрываю (в том числе в свой единственный заход в ГВ), улучшать деку в ближайшее время не планирую, хоумрулов нет, никто никому ничего не запрещает.

Фашизм тут явно не с нашей стороны.

Изменено 25 февраля 2019 пользователем Santadir

[protestofshiva]

Только что, Santadir сказал:

 

Фашизм тут явно не с нашей стороны.

А с чьей если мы разрешаем все? Любую силу колод и прокси и любую механику которая не в бане официальном?

[Dzaar]

3 минуты назад, Santadir сказал:

Фашизм тут явно не с нашей стороны.

В постах выше речь была о том, что игрока с сильной колодой надо "хейтить", а еще лучше вообще не пускать его играть. И если первое это еще ладно, игровой момент, то второй уже чистой воды фашизм - когда некая "полиция фана" в чьей-то голове начинает принимать решения чья колода ОК, а чья достойна только плевка в лицо.

С моей стороны хочу сказать, что в нашем коммунити мы готовы играть с каждым, кто того захочет, не ограничивая его никак в выборе карт и/или стратегий. Я считаю, что это гораздо более здоровая ситуация, чем описанная чуть выше.

[Quark]

4 минуты назад, protestofshiva сказал:

А с чьей если мы разрешаем все? Любую силу колод и прокси и любую механику которая не в бане официальном?

Вы "не разрешаете" им выигрывать плохими колодами, вот в чем суть проблемы))

[Dzaar]

1 минуту назад, Quark сказал:

Вы "не разрешаете" им выигрывать плохими колодами, вот в чем суть проблемы))

На самом деле, в этом формате из-за специфики мультиплеера плохие колоды способны показывать результаты гораздо чаще, чем в любом дуэльном (что и происходит регулярно, собственно).

Самое страшное - это только если три прекона встречаются с одной нормальной колодой - тут да, все очень плохо будет.

[Santadir]

3 минуты назад, Dzaar сказал:

В постах выше речь была о том, что игрока с сильной колодой надо "хейтить", а еще лучше вообще не пускать его играть. И если первое это еще ладно, игровой момент, то второй уже чистой воды фашизм - когда некая "полиция фана" в чьей-то голове начинает принимать решения чья колода ОК, а чья достойна только плевка в лицо.

Позволю себе кое-что напомнить:

Commander is designed to promote social games of magic.

It is played in a variety of ways, depending on player preference, but a common vision ties together the global community to help them enjoy a different kind of magic. That vision is predicated on a social contract: a gentleman's agreement which goes beyond these rules to includes a degree of interactivity between players. Players should aim to interact both during the game and before it begins, discussing with other players what they expect/want from the game.

House rules or "fair play" exceptions are always encouraged if they result in more fun for the local community.

[sss825]

Только что, Santadir сказал:

Позволю себе кое-что напомнить:

Commander is designed to promote social games of magic.

It is played in a variety of ways, depending on player preference, but a common vision ties together the global community to help them enjoy a different kind of magic. That vision is predicated on a social contract: a gentleman's agreement which goes beyond these rules to includes a degree of interactivity between players. Players should aim to interact both during the game and before it begins, discussing with other players what they expect/want from the game.

House rules or "fair play" exceptions are always encouraged if they result in more fun for the local community.

я чет так и не понял с чьей стороны фашизм по вашим словам. и не понимаю демагогии, не нравится - не играйте, все просто